Turbines Negri

[Gilles21]

Bonsoir
P estimée .86*4.5*7 =27 kw
P réelle : 400*37*1.732 = 25.6 kw * cos phi
C'est pas mal, non.
Je subodore d'avoir sorti une ânerie
Au fait , c'est quoi le landis, un compteur ?
Cordialement

[moulino51]

Bonsoir Régis,

Je me demandais ce que devenait cette génératrice

Tu devrait vérifier le glissement probable avec une mesure de vérification du rapport, puis en charge avec un compte tour (a visée laser par exemple) sur chaque poulies.

La prise d'air coté presse étoupe peut bien sur faire perdre de la puissance a l'aspiration.

Essai aussi de voir s'il y a une composante giratoire en sortie d'aspirateur, car si la vitesse de rotation n'est pas correcte, tu as forcement une perte de puissance.


Gé

[ericnoharet]

Bonjour,

Quelle est la hauteur entre l'axe de la turbine et le niveau aval ?

Car une fuite sur le presse étoupe peut faire perdre une grande partie de la puissance qui doit être récupérée par l'aspirateur.

Et une petite fuite à l'eau est très grosse quand il s'agit d'air.

Eric

[dB-)]

Bonsoir,

beau montage en tous cas, avec un double rail de levage croisé bien pratique !

- êtes-vous sûr de passer les 860 l/s ? c'est précis comme valeur, comment est-elle mesurée ?
- avec 860 l/s sous 4,5 m de chute la puissance de l'eau serait de 38 kW
- les petites turbines Negri que j'ai vues n'étaient pas époustouflantes, j'espère que la vôtre est mieux conçue
- mettons 80 % de rendement les bons jours, ça donnerait 30 kW à l'arbre (ou 27 comme le dit HGT)
- vous en laissez 1 ou 2 dans la courroie, il en reste 28
- la génératrice de 40 kW est un peu sur-dimensionnée, donc travaille avec un mauvais facteur de puissance
- quel est son rendement ? peut-être 80 % à pleine charge, moins à charge partielle, disons 70 %
- il devrait donc rester 20 kW électriques en sortie

Avec 11 kW produits, il y a en effet un gros problème, ou plutôt plusieurs petits :

a) au départ un manque de puissance à l'arbre

- avez-vous vérifié la vitesse à vide par rapport à la vitesse en charge ?
(au cas où le montage réalisé à l'époque des courroies cuir serait mal calculé)
- y a-t-il des bulles d'air ou une émulsion en sortie de turbine, signe d'une prise d'air ?
(donc écroulement de puissance par perte de la dépression en sortie dixit Eric)
- ou des tourbillons à l'évacuation, signes d'une mauvaise vitesse, comme le dit Gérard ?
- vérifier aussi la chute nette comme le dit MHEC, on est parfois surpris !
(baisse du niveau amont, pertes dans la grille, remontée du niveau aval)
- s'il manque vraiment 50 cm vous récupérez en théorie 18 kW électriques et non plus 20

b) puis un problème de génératrice ...

- est-ce une vraie génératrice, ou un moteur ?
- la tension bobinage plaquée est-elle de 380 V, ou 400 V, ou 415 V ?
- d'après vos données le réseau est en 415 V : c'est mauvais pour une génératrice bobinée en 380 V
(saturation magnétique du stator, échauffement, perte de rendement)
- d'après vos mesures vous êtes à un cos Phi de 0,4 c'est peu
- avec donc 24 kVar de réactif, c'est beaucoup
- sinon, comme le dit Gilles21 : le Landys, c'est le compteur ERDF ou un wattmètre ?
- car si c'est le compteur, les mesures sont parfois très lentes et décalées

dB-)

[moulino51]

Oui, c'est une vraie génératrice

Autant que je me souvienne en 380 v


Gé

[regissou65]

Bonsoir,
quelques bonnes nouvelles
14000 Watts 41 Ampères
j'ai gagné ma journée, 2 KW/heures c'est un début j'èspère.
-ressérage du presse étoupe et ajout de deux tresses supplémentaires
Les 860 l/s sont juste une référence de mon droit d'eau car la rivière sur la quelle je suis en dérivation est entre 5 et 6 mètres cubes seconde a l'étiage l'eau n'est pas un problème!
Le rendement de la géné est 91% et sa tension est effectivement 380 Volts et j'ai bien 410 volts au réseau.
La vitesse a vide est de 400 tr/mn.
Il n'ya plus d'émultion traitement du PE
J'ai consulté le ca talogue négri que vous aviez mi en ligne et je me demande si le chiffre que j'ai entouré en rouge(68) est le diamètre de l'hélice. On voit 743 l/mn 35.5 CV 275 tr/mn et moi je tourne actuellement a 175 tr/mn .En gardant le rapport de mes poulies, 5.78 il me suffirait de placer ( une géné/ ou un moteur a synchrone de 25 KW ) en 1500 tr/mn je tournerais alors a 260 tr/mn.Ou bien en premier temps changer la poulie géné . j'ai actuellement une poulie diam 190 géné et 1100 turb.
Pensez vous qu'il serait judicieux de poser un moteur puis des condo.
Qu'en pensez vous????
La hauteur de l'arbre par rapport ala sortie aval est de 1600.
Je vais aussi fabriquer un clapet de 20 cm de hhaut ds l'encoche de mon déverssoir pour gagner 20 cm de chutte.restera 30 en sortie (tout a fait possible)
Merci encore pour toute vos suggestions.

[ericnoharet]

Bonjour,

Bonne nouvelle !
Donc déjà une nette amélioration due au presse étoupe. (récupération de la chute aval)

Pour la génératrice, le rendement de 91% c'est à la charge et tensions nominales.
Comme le faisait remarquer Didier, en ayant 410 Volts au lieu de 380V on sature un peut plus les tôles et le rendement baisse. (de combien ? dur a estimer)
de plus on est loin des 40Kw aussi, donc aussi moins de rendement. Car certaines pertes sont constantes.

Peut être effectivement un soucis de vitesse, je ne connais pas du tout cette turbine, mais le rapport "classique" avec la vitesse à vide semble assez loin.

Poser un moteur, peut être judicieux. Pour les condos, cela dépend de la distance et section de câble entre le compteur et la génératrice. C'est pour moi assez accessoire, surtout dans un premier temps.

Eric

[moulino51]

Bonsoir Régis,

Il est primordiale que tu vérifie s'il y a une composante giratoire indésirable en sortie d'aspirateur, et selon le sens de rotation de cette composante, tu aura une idée si tu tourne trop ou pas assez vite.


Gé

[dB-)]

Bonjour,

dans le catalogue Negri http://dbhsarl.eu/forum/download/file.php?id=3153 je pense que les nombres en première ligne du tableau sont les diamètres des roues (hélices) en cm

La gamme de turbines était donc bien fournie, et commençait avec des hélices de 7,5 cm de diamètre (puissance à l'arbre environ 70 W à 1700 tr/min pour 3 l/s sous 4 m de chute) jusqu'à des hélices de 150 cm (puissance à l'arbre environ 570 kW à 215 tr/min pour 6700 l/s sous 10 m de chute)

A débit égal, ces turbines ont un diamètre supérieur à la normale, c'est probablement dû au distributeur particulier, qui fait perdre de la section utile

Dans votre cas, j'essaierais de faire tourner la turbine aux alentours de 270 tr/min

- soit en gardant la génératrice mais en changeant sa poulie pour une de diamètre 280 mm (la courroie doit passer, ainsi que les glissières)
- soit en gardant la poulie, mais en changeant la génératrice pour une 1500 tr/min (prendre une génératrice 415 V)

Pour cette belle petite installation , je vous déconseille d'utiliser un moteur en génératrice, vous aurez un mauvais rendement.

Par ailleurs, les condensateurs n'améliorent pas le rendement, mais juste le facteur de puissance. Comme vous êtes probablement en abonnement 36 kVA, un mauvais cos Phi n'est pas facturé, et je pense qu'ils sont inutiles.

dB-)

[regissou65]

Bonsoir a tous .
Après une expérience forte en construction de radeaux,au pluriel car le premier fabriqué ne flotté pas .
J'ai donc remplacé ma géné 1000 tr/mn 40 kw par un moteur 1500 tr/mn 22 KW et le résultat n'est pas différent.Ma turbine tourne a 265 tr/mn et produit 13 KW avec différence qu'elle me mange plus d'eau.J'ai donc remonté ma géné!!! Je pense que pour le moment je vais essayer de gratter 20 cm devant (clapet) et 20 derriere (currer) et ensuite essayer de trouver des plans d'une petite Kaplan adaptée a mon site pour la fabriquer.Pour le moment elle produit 14 KW en HO7 ,je commencerais dès que je serais un peu moins pauvre
Merci pour tous vos conseils!
Ps : je peux louer mon radeau mais pas de courant ni plus de 180 Kg de charge.