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[CF21]

Bonsoir Watlot

Un extrait d'un traité du XIXe siècle sur les turbines Fontaine, j'en ai justement visité une le WE dernier dans le Morvan.

ArmengaudTraiteExtraitFontaine.pdf

En utilisant la fonction recherche du Forum, vous trouverez une ancienne discussion sur l'automatisation du mécanisme d'ouverture des clapets.

Les élections de 2012 étaient en vue et tout le monde s'est empressé d'attendre ! Le projet est donc resté au point mort ! Savait-on pour les nouvelles orientations sur la politique de l'eau ?? Je n'en sait rien ! Aujourd'hui la nouvelle mission doit se rendre sur site et décider La brêche du seuil s'est agrandie , et j'ignore la suite qu'ils comptent donner au vu des nouvelles lois !

Il aurait été préférable d'aménager avant l'arrêté de classement L2 (donc avant injonction de le faire), mais le fait que la procédure ait été engagée et que votre bonne fois soit démontrable sera peut-être utile pour la suite. Vous pourrez arguer que le dossier était ficelé avant 2012 et que ce n'est pas votre défaillance qui a empêché le chantier. Les Agences de l'eau cherchent (comme tout le monde) à économiser et les budgets passes à poissons / à canoës ne coulent pas vraiment à flot, cela devrait empirer dans les prochains SDAGE en cours de discussion... Du coup les propriétaires en L2 de moulins sans usage se retrouvent souvent avec l'obligation réglementaire d'aménager, mais sans subvention publique pour le faire.

[MHEC]

Bonsoir WATLOT

Il s'est avéré que l'ensemble passe à poissons / canoé se pouvait d'être financé intégralement par les collectivités locales , à condition que nous nous engagions à ne pas turbiner ou produire pendant 5 ans

Pourquoi cette clause, je ne comprends pas très bien ? En quoi l’arrêt de turbiner pendant 5 ans peut intervenir sur une passe mixte (PAC + PAP) ? Soit :
= > Le turbinage pose un réel problème, l’arrêt doit se faire de façon perpétuel !
= > Le turbinage ne pose aucun problème pour le fonctionnement de la passe, il n’y aucune raison que l’administration vous bloque pendant 5 ans ? Pour ma part, c’est une clause totalement abusive qu’il ne faut en aucun accepter surtout devant un notaire !!!

Si j’ai un conseil à vous donner, ne signer aucun document et dès maintenant, vous devez adhérer à nos fédérations qui ont les moyens d’intervenir au plus haut niveau (ministère).

Bon courage.

PV

[From]

Bonsoir WATLOT

Pourquoi cette clause, je ne comprends pas très bien ? En quoi l’arrêt de turbiner pendant 5 ans peut intervenir sur une passe mixte (PAC + PAP) ?
(...)

Si j’ai un conseil à vous donner, ne signer aucun document et dès maintenant, vous devez adhérer à nos fédérations qui ont les moyens d’intervenir au plus haut niveau (ministère).

Bon courage.

PV

C'est vrai que c'est absolument incompréhensible comme clause. Maintenant si ça leur fait plaisir et que ça permet d'économiser 360 000 euros ... CA mérite quand même réflexion parce que financer cette somme avec la petite centrale.... ce n'est pas le barrage des Trois Gorges .
A part ça le site est idyllique. On attend avec impatience la suite de la saga.

Bonne journée

[moulino51]

Le soucis venait sans doute du type de turbine pour la dévalaison de l'anguille


Gé

[MHEC]

Tout à fait Gé, mais pourquoi le bloquer 5 ans

Dans 5 ans la migration des anguilles s’arrêtent :roll:

PV

[moulino51]

Tout à fait Gé, mais pourquoi le bloquer 5 ans Dans 5 ans la migration des anguilles s’arrêtent :roll:

Il y a de fortes chances puisque le quota de pèche des civelles vient d'être doublé


Gé

[ericnoharet]

Bonjour,

Concernant les deux "bosses" sur la turbine. Enfin disons plutôt sur les directrices.

Ce sont des manchons d'accouplement qui non rien à faire là normalement.

Mais il semble qu'il n'y ai pas de dispositif de réglage, et donc leur présence permet de boucher quelques trous d'admission.

Ceci afin de réduire le débit d'eau.
C'est un réglage fixe mais efficace et simple.

Ces masses remplacent des clapets.

Eric

[moulino51]

Il est fort probable qu'il y ai eu a l'époque un système de règlage par un obturateur déroulant, mais que celui ci ai été supprimé car en mauvais état.
Je pense qu'il doit être assez facile de remettre au moins quelques obturateurs en tôle pour assurer la régulation de débit/niveau.

On avait déja évoqué dans un autre sujet, la difficulté d'automatiser ce type de turbine (pour celle qui ont des clapets) mais ici ce serait plus simple avec par exemple des obturateurs de type "ouverture diaphragme"

ouverture-diaphragme.jpg

Gé

[CF21]

Pourquoi cette clause, je ne comprends pas très bien ? En quoi l’arrêt de turbiner pendant 5 ans peut intervenir sur une passe mixte (PAC + PAP) ? Soit :

Bonjour

C'est d'autant plus difficile à comprendre que le BE doit mesurer les niveaux aval / amont, faire la topo et bien caler son modèle pour calculer la PAP / PAC de sorte qu'elles soient en eau à toutes conditions aux limites, avec une saisonnalité des besoins de touristes qui n'est pas forcément celle des besoins migratoires d'espèces piscicoles.

J'aurais dit l'inverse : il faut acter le turbinage comme projet sur le site, turbiner pour avoir une idée des effets sur les niveaux amont / aval en exploitaton, concevoir la PAP / PAC ensuite.

A moins que ce ne soit un gros enfumage :
- on conçoit la PAP / PAC sans turbinage
- on dit ensuite "ah désolé monsieur si vous turbinez le dispositif n'est plus réellement fonctionnel, donc le préfet vous l'interdit"

Donc pourquoi pas signer pour économiser 360 k€, mais avec un avocat qui choisit les bons termes pour poser à l'amiable toutes les clauses nécessaires à la garantie d'une absence de servitude à long terme liée au système PAP/PAC (autre que l'entretien des passes).

Bonne journée.

[WATLOT]

Bonjour à tous et toutes ,

Un grand merci à tous pour la peine que vous vous êtes donné pour l'explication des manchons d'accouplement de la turbine Fontaine ! Car il s'agit vraisemblablement de manchons , puisque je retrouve ces mêmes pièces sur des arbres verticaux et dans les stocks de pièces .

Concernant la PAP / PAC , en 2009 l'étude de l'ingénieur conseil mandaté par le SMBRC , avait acté le projet de remise en fonction de la centrale en l'avenir et précisé de part ce fait , l'état de non turbinage au jour de l'étude .

Les financements étant publiques , l'accord proposé ne me semblait pas léonin ; produire , éventuellement revendre , le tout avec un seuil reconsolidé et sa PAP / PAC ,avec des fonds du contribuable , c'était le moins que je puisse faire que d'accepter de ne pas faire d'éventuels bénéfices sur cet avantage proposé !

D'un autre côté , j'avais quand même envisagé de me faire accompagner par un avoué pour traquer les failles du dossier !

Dans les grandes lignes , les chiffres de l'étude de la ligne d'eau ; Longueur du barrage 45 m


ETIAGE ; Niveau amont ; 226,69NGF
Niveau aval ; 224,59NGF Chute M ; 2,1 Débit ; 2 m3/s
Chute
résiduelle ; 0,10NGF Pré-barrage



MODULE ; Niveau amont ; 227,92NGF
Chute M ; 2,10 Débit ; 20m3/s
Niveau aval ; 225,02NGF

2 x
Module ; Niveau amont ; 227,37NGF
Chute M ; 2,05 Débit ; 40m3/s
Niveau aval ; 225,22NGF

2,5 x
Module ; Niveau amont ; 227,47NGF
Chute M ; 1,97 Débit ; 50m3/s
Niveau aval ; 225,50NGF


Donc en résumé ; Etiage moyen observé 2m3/s , module 20m3/s et minimum observé 0,8m3/s

Débit transit passe à poissons ; 0,4m3/s

Débit transit passe à canoés ; 0,5m3/s

Débit chaussée ; 1,100m3/s

Les 2 passes collées l'une à l'autre constituerait le débit d'attrait

Voilà . A bientôt et merci pour votre peine .