Nuisances sonores
Nuisances sonores
Bonjour à vous,
Dans un projet de réhabilitation d'un moulin, pour une production hydro-electrique, je me demande sur le plan des nuisances sonores, s'il est préférable de devoir isoler la ''salle des machines'' par rapport au reste de l'habitation ?
Selon vous, si nuisances sonores il y a, de quels ordres seraient elles ?
Pouvez-vous me donner un comparatif ?
Merci de vos renseignements
Cordialement
Dans un projet de réhabilitation d'un moulin, pour une production hydro-electrique, je me demande sur le plan des nuisances sonores, s'il est préférable de devoir isoler la ''salle des machines'' par rapport au reste de l'habitation ?
Selon vous, si nuisances sonores il y a, de quels ordres seraient elles ?
Pouvez-vous me donner un comparatif ?
Merci de vos renseignements
Cordialement
- moulino51
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Re: nuisances sonores
Bonjours meuniertudors,
Bienvenu parmi nous
Les bruits aériens souvent assez fort dans le local technique sont assez facile a gérer.
Mais pour les bruits "Solidiens", c'est beaucoup plus difficile
Certaines partie se traitent facilement exemple : pose de silentblocs sous la génératrice
Mais il est bien difficile de traiter la transmission des bruits solidiens d'une roue a alluchon.
Conseil préalable : demander a visiter une installation similaire en fonctionnement pour se faire une idée.
Gé
Bienvenu parmi nous
Les bruits aériens souvent assez fort dans le local technique sont assez facile a gérer.
Mais pour les bruits "Solidiens", c'est beaucoup plus difficile
Certaines partie se traitent facilement exemple : pose de silentblocs sous la génératrice
Mais il est bien difficile de traiter la transmission des bruits solidiens d'une roue a alluchon.
Conseil préalable : demander a visiter une installation similaire en fonctionnement pour se faire une idée.
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Re: nuisances sonores
Ah ! voilà un vaste sujet !
Bonjour
Tout d'abord dès la conception, on peut réduire les bruits en utilisant des dispositifs moins sonores : un multiplicateur à engrenage sera plus bruyant qu'un multiplicateur à courroie, qui sera plus bruyant que pas de multiplicateur du tout... Comme vous en êtes au stade projet il est probablement utile d'intégrer cette dimension à la réflexion.
Ensuite on arrive bien , comme dit plus haut à diminuer les bruits aériens (parois doublées, portes isolantes, etc.)
En revanche si l'installation est dans le même bâtiment, les vibrations passent toujours, à des degrés divers, dépendant de la configuration, de la structure et de la construction.
Une dalle flottante avec une bien séparée des murs dans l'habitation atténuera très fortement les bruits transmis par la structure.
Puis il y a l'aspect psychologique (psychiatrique dirait ma femme !): quand on a une centrale qui tourne, on l'ausculte (enfin certains comme moi) inconsciemment en permanence. Et on détecte des bruits, parfois imaginaires, parfois réels, qu'on est les seuls à entendre. Par exemple, je "sens" que la machine s'est arrêtée dans la seconde ou l'évènement se produit. Ca me réveille parfois la nuit mais en l'occurrence c'est l'absence de bruit qui réveille ... ( bruit qui est par ailleurs imperceptible pour les autres).
Je dirais même que le bruit (très faible dans mon cas) fait partie de la vie même du moulin. Quand la turbine est à l'arrêt, (par exemple sur une intervention de maintenance) eh bien le silence est d'or, mais ça me déplaît...
Le plus important est probablement de bien concevoir l'installation, et d'éviter autant que possible, les appareillages générant des bruits pénibles.
Dans la salle des machines Il est difficile de donne une comparaison, car le bruit varie beaucoup avec la puissance, le type de turbine, transmission, vitesse de rotation des divers éléments etc..
Faites également attention au bruit hors habitation, c'est à dire perceptible par les voisins (si voisins il y a) car parfois ça se termine au tribunal et à l'arrêt de l'installation ...
A bientôt
F
Bonjour
Tout d'abord dès la conception, on peut réduire les bruits en utilisant des dispositifs moins sonores : un multiplicateur à engrenage sera plus bruyant qu'un multiplicateur à courroie, qui sera plus bruyant que pas de multiplicateur du tout... Comme vous en êtes au stade projet il est probablement utile d'intégrer cette dimension à la réflexion.
Ensuite on arrive bien , comme dit plus haut à diminuer les bruits aériens (parois doublées, portes isolantes, etc.)
En revanche si l'installation est dans le même bâtiment, les vibrations passent toujours, à des degrés divers, dépendant de la configuration, de la structure et de la construction.
Une dalle flottante avec une bien séparée des murs dans l'habitation atténuera très fortement les bruits transmis par la structure.
Puis il y a l'aspect psychologique (psychiatrique dirait ma femme !): quand on a une centrale qui tourne, on l'ausculte (enfin certains comme moi) inconsciemment en permanence. Et on détecte des bruits, parfois imaginaires, parfois réels, qu'on est les seuls à entendre. Par exemple, je "sens" que la machine s'est arrêtée dans la seconde ou l'évènement se produit. Ca me réveille parfois la nuit mais en l'occurrence c'est l'absence de bruit qui réveille ... ( bruit qui est par ailleurs imperceptible pour les autres).
Je dirais même que le bruit (très faible dans mon cas) fait partie de la vie même du moulin. Quand la turbine est à l'arrêt, (par exemple sur une intervention de maintenance) eh bien le silence est d'or, mais ça me déplaît...
Le plus important est probablement de bien concevoir l'installation, et d'éviter autant que possible, les appareillages générant des bruits pénibles.
Dans la salle des machines Il est difficile de donne une comparaison, car le bruit varie beaucoup avec la puissance, le type de turbine, transmission, vitesse de rotation des divers éléments etc..
Faites également attention au bruit hors habitation, c'est à dire perceptible par les voisins (si voisins il y a) car parfois ça se termine au tribunal et à l'arrêt de l'installation ...
A bientôt
F
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
Re: nuisances sonores
Bonjour à vous.
Je vous remercie pour vos réponses.
Pas évident de se projeter dans un tel cas de figure. Mais je fais confiance aux professionnels.
Je reviendrai vous donner des nouvelles.
Cordialement
Je vous remercie pour vos réponses.
Pas évident de se projeter dans un tel cas de figure. Mais je fais confiance aux professionnels.
Je reviendrai vous donner des nouvelles.
Cordialement
- PERRET
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Re: nuisances sonores
Bonjour,
Savoir que la turbine seule, Francis ou Kaplan, en basse chute, ne fait aucun bruit.
Les choses se compliquent dès que l'utilisateur a besoin d'une vitesse plus élevée.
- Fuir comme la peste les renvois d'angle dits "à alluchons", absolument ingérables.
- Éviter les multiplicateurs mécaniques à denture droite. Préférer les multiplicateurs à denture inclinée. Certains multiplicateur épicycloïdaux, pour de faibles puissances, peuvent être très discrets.
- La transmission par courroie plate sans fin est de loin la plus silencieuse. Se méfier des courroies trapézoïdales et, dans une mesure moindre, des courroies striées, type poly-V malgré tous leurs avantages.
- Choisir une petite poulie fonte plutôt qu'en alu.
- La génératrice ou l'ensemble génératrice-multiplicateur mécanique sont à fixer sur une plaque de tôle épaisse ou mieux sur une dalle béton. Cet ensemble sera supporté par des plots élastiques reposant sur le sol.
Ne pas oublier un accouplement flexible, largement dimensionné, entre la turbine et le multiplicateur. Inutile avec des courroies.
Choisir une génératrice à 750 ou 1000 t/mn maximum si possible.
Les bruits aériens en provenance de la génératrice et du multiplicateur seront largement absorbés par un capotage isolant bien ajusté. Pas d'ouvertures inutiles, mais penser à une solution pour la ventilation de la génératrice. Ne pas essayer d'isoler acoustiquement le local, cela revient plus cher et est généralement inefficace.
Savoir que la turbine seule, Francis ou Kaplan, en basse chute, ne fait aucun bruit.
Les choses se compliquent dès que l'utilisateur a besoin d'une vitesse plus élevée.
- Fuir comme la peste les renvois d'angle dits "à alluchons", absolument ingérables.
- Éviter les multiplicateurs mécaniques à denture droite. Préférer les multiplicateurs à denture inclinée. Certains multiplicateur épicycloïdaux, pour de faibles puissances, peuvent être très discrets.
- La transmission par courroie plate sans fin est de loin la plus silencieuse. Se méfier des courroies trapézoïdales et, dans une mesure moindre, des courroies striées, type poly-V malgré tous leurs avantages.
- Choisir une petite poulie fonte plutôt qu'en alu.
- La génératrice ou l'ensemble génératrice-multiplicateur mécanique sont à fixer sur une plaque de tôle épaisse ou mieux sur une dalle béton. Cet ensemble sera supporté par des plots élastiques reposant sur le sol.
Ne pas oublier un accouplement flexible, largement dimensionné, entre la turbine et le multiplicateur. Inutile avec des courroies.
Choisir une génératrice à 750 ou 1000 t/mn maximum si possible.
Les bruits aériens en provenance de la génératrice et du multiplicateur seront largement absorbés par un capotage isolant bien ajusté. Pas d'ouvertures inutiles, mais penser à une solution pour la ventilation de la génératrice. Ne pas essayer d'isoler acoustiquement le local, cela revient plus cher et est généralement inefficace.
Claude PERRET
Re: Nuisances sonores
Bonjour,
PMG à 250 tours et 5 kw, régulation par radiateurs en direct
Dans l'habitation à coté , on n'entends rien du tout.
Cdt
TG
PMG à 250 tours et 5 kw, régulation par radiateurs en direct
Dans l'habitation à coté , on n'entends rien du tout.
Cdt
TG
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Nuisances sonores
bonjour,
Que me conseillez vous pour limiter le bruit d une turbine semi kaplan inclinée avec multiplicateur à courroie ? la turbine prend 3m/s sous 5m.
Le local fait 70m2 , 5 m au faitage.
Le voisinage se plaint..
je n ai rien trouvé sur le forum.
Par avance merci pour vos lumières.
jc
Que me conseillez vous pour limiter le bruit d une turbine semi kaplan inclinée avec multiplicateur à courroie ? la turbine prend 3m/s sous 5m.
Le local fait 70m2 , 5 m au faitage.
Le voisinage se plaint..
je n ai rien trouvé sur le forum.
Par avance merci pour vos lumières.
jc
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- Inscription : 27 avr. 2015, 09:56
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Re: Nuisances sonores
Bonsoir
Pour insonoriser une machine ou autre, il faut dans un premier temps savoir si c’est un bruit environnement ou le pire vibratoire ou encore les deux.
En fonction du type de bruit diverse solution existe plus ou moins simple
Pour insonoriser une machine ou autre, il faut dans un premier temps savoir si c’est un bruit environnement ou le pire vibratoire ou encore les deux.
En fonction du type de bruit diverse solution existe plus ou moins simple
- dB-)
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- Localisation : Vosges
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Re: Nuisances sonores
Bonjour,
c'est une roue genre diamètre 850 à 390 tr/min ?
Les principales sources de bruit sont la plupart du temps :
- un mauvais fonctionnement de la turbine : vitesse inadaptée, prise d'air, mauvaise synchronisation pales-distributeur, ...
- le déséquilibrage d'une pièce tournante de grand diamètre : roue, poulie
- une génératrice trop rapide : éviter les 1500 tr/min, préférer 1000, 750, ...
- les turbines avec carter en acier meccano-soudé sont en général plus bruyantes que les anciennes machines avec carter en fonte coulée
- un montage sur un bâti métallique trop léger : sur-dimensionner ou préférer un massif béton ou réaliser un "mix" acier-béton
- du jeu dans les paliers et la transmission
- les courroies : certaines courroies crantées, ou striées, ou plates, une tension inadaptée, des surfaces grasses ou sales
- des carters de protection qui vibrent
- une résonance du local : dalle ou murs "souples", trop fins, parallèles. Renforcer, doubles cloisons en matériaux absorbants (emballages d'œufs !)
- un logement trop proche ... l'éloignement aide
Le bruit est en général mieux supporté quand on sait que c'est sa propre turbine qui tourne, plutôt que celle du voisin ...
Bonne journée
dB-)
c'est une roue genre diamètre 850 à 390 tr/min ?
Les principales sources de bruit sont la plupart du temps :
- un mauvais fonctionnement de la turbine : vitesse inadaptée, prise d'air, mauvaise synchronisation pales-distributeur, ...
- le déséquilibrage d'une pièce tournante de grand diamètre : roue, poulie
- une génératrice trop rapide : éviter les 1500 tr/min, préférer 1000, 750, ...
- les turbines avec carter en acier meccano-soudé sont en général plus bruyantes que les anciennes machines avec carter en fonte coulée
- un montage sur un bâti métallique trop léger : sur-dimensionner ou préférer un massif béton ou réaliser un "mix" acier-béton
- du jeu dans les paliers et la transmission
- les courroies : certaines courroies crantées, ou striées, ou plates, une tension inadaptée, des surfaces grasses ou sales
- des carters de protection qui vibrent
- une résonance du local : dalle ou murs "souples", trop fins, parallèles. Renforcer, doubles cloisons en matériaux absorbants (emballages d'œufs !)
- un logement trop proche ... l'éloignement aide
Le bruit est en général mieux supporté quand on sait que c'est sa propre turbine qui tourne, plutôt que celle du voisin ...
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Nuisances sonores
Pour paraphraser le regretté Desproges, "les bruits c'est comme les enfants, il n'y a que les siens qu'on supporte"!
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.