Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...

[PERRET]

Bonsoir,

Effectivement tout peut se voir. . .

Proposition Technique et Financière - Filtre 175 Hz.pdf

Le fameux filtre demandé . . .
Le plus petit est prévu pour 2.500 kW ! et est vendu 46.000 € HT. Sans concurrence sur le marché, semble-t-il.
Ce filtre n'est pas exigible sur les raccordements Tarif Jaune - Basse Tension (P <= 250 kVA)
Suite à mon étonnement, ERDF m'a envoyé des pages de savants calculs pour démontrer que sa présence était indispensable !
Mais une lecture attentive du document permet de voir que cela ne concerne que les postes source HTB / HTA.
La polémique a duré néanmoins deux mois avant d'avoir gain de cause.

Malheur au petit producteur qui accepte les yeux fermés tout ce qu'impose ERDF / EDF.

Problèmes similaires : Protection de découplage - connaissent pas l'UM 30A de MicroEner ; Mise à disposition ou non d'une ligne téléphonique ; Emplacement du comptage ; Relevés par index ou courbe de charge que l'on voulait imposer ; etc . . et j'en passe. A ce jour 14 interlocuteurs et ce n'est pas fini.

[Ticapix]

Bonjour,

Merci pour la précision car effectivement le domaine HTA ( 20 kV) /HTB (63 KV mini) ne concerne que les grosses centrales.

Cela dit vous avez tout à fait raison, il vaut mieux y regarder à deux fois avant de signer une PTF car cela peut réserver des surprises.
A ce jour pour une installation existante HTA à rénover, le tarif d'une PTF se résume le plus souvent à la demande de séparation de réseau ( un peu moins de 500 €) puis après la remise sous tension suite à la rénovation du poste au contrôle de la protection de découplage (un peu plus de 800 €).

Cdt

TG

[regissou65]

Merci encore DB
Ci-joint le document consuel et par contre c'est le courant de court circuit "maximum" aux bornes du générateur qu'il me faudrait.
J'en profite pour donner un petit coup de gueule en vers ces organismes qui pour une visite de 15 mn vous font attendre 2 mois et demi en s'appercevant au final qu'il manque une info et tout ca en restant impuissant derrière son téléphone en attendant que la secrétaire veuille bien vous renseigner.Et je passe bien sur sur le fait que le rapport stipule que le technicien a controlé une installation photovoltaîque.Après on se demande pourquoi la france tourne au ralenti!!!! enfin
Merci

[pierre]

bonjour
vous devez calculer l'icc max avec à mon avis
- une Pcc infinie coté réseau
- l'impédance du transfo HTA/BT : ucc *U*U/Sn
- l'impedance du cable BT
en general, on prend dans les normes CEI60909 un facteur supplémentaire 1,1 quand la tension est haute.
Cordialement
Pierre

[PERRET]

Bonjour,

Ce courant de court-circuit aux bornes du générateur est, me semble-t-il, très difficile à déterminer sans tout un appareillage de mesure.
Mais ne doit pas dépasser 10 In soit 0,5 kA

Peut se faire par le calcul à partir du diagramme de Steinmetz. Encore là il convient de connaitre les données ou de les mesurer. Pas évident.

Je pense, mais je peux me tromper, que ce courant de court-circuit est demandé pour vérifier le pouvoir de coupure de l'appareillage utilisé (disjoncteur - fusibles, etc).

Puisque votre puissance est inférieure à 36 kVA, indiquer 35,9 kVA sur le dossier technique avec In =51,8 A et de là, pas de fiche de calcul à fournir. - Mauvais conseil ? ? ?
Normalement votre disjoncteur de branchement sera réglé sur 60 A. Son pouvoir de coupure est de l'ordre de 3 kA et accompagné de fusibles AD60, le pouvoir de coupure de l'ensemble est de 20 kA.
Bien supérieur, sauf cas particulier (branchement bornes du poste - environ 15 kA aux bornes d'un transfo de 250 kVA), au courant de court-circuit du réseau de distribution - de l'ordre de 3 kA - dépend du transfo HT/BT, de la longueur et de la section des câbles.

[dB-)]

Bonjour,

Achtung, il ne faut pas tout mélanger : HT, BT, modélisation de la génératrice, courant de court circuit, courant rotor bloqué, etc...

C'est déjà assez compliqué comme ça !

Le but du Consuel est juste de vérifier que votre installation après le disjoncteur de branchement est conforme à la NFC 15 100.

Vous devez joindre à votre Consuel un schéma électrique, sur lequel il y aura le disjoncteur de départ (AGCP), une ligne vers le contacteur de puissance, le contacteur, une ligne vers la génératrice, et la génératrice

Départ moteur (document Schneider).JPG

Pour le calcul du courant de court circuit, une génératrice asynchrone est considérée comme un simple moteur asynchrone, et le but du jeu est d'envisager un court circuit franc aux bornes de la génératrice : on ne s'occupe pas du tout des bobinages, de l'impédance statorique, de la réluctance et autres saletés, on envisage simplement le pire cas du court circuit franc (exemple la clé à molette qui tombe sur le bornier ...)

Avec la méthode simplifiée, on considère que l'on a toujours la tension nominale entre phases au compteur (ici 400 V), et le courant de court circuit dépend donc uniquement de l'impédance (en gros la résistance) aller / retour de la ligne entre AGCP et génératrice : plus les câbles sont gros et courts, plus le courant de court circuit sera important !

Pour calculer ce courant, il suffit de connaître (grosso modo) :

- la tension U entre phases (ici 400 V)
- la longueur totale des câbles (AGCP vers contacteur + contacteur vers génératrice)
- le matériau des câbles : cuivre, aluminium, (argent, or, ...)
- la section des câbles

Avec cela on calcule le courant de court circuit à l'aide de la "Madgic Formula" ci-dessous :

Courant de court circuit.JPG

Ensuite, il faut qu'en cas de court circuit, ce soit l'AGCP qui s'ouvre, et non pas les fils ou le contacteur qui crament !!! C'est ce qu'on appelle la coordination des appareils : en général on prend une coordination type 2 (aucun dommage en cas de court circuit, mais vérification nécessaire avant remise sous tension), et c'est la coordination proposée par défaut dans les catalogues pour associer un contacteur et un disjoncteur.

Je pars du principe que vous avez bien associé l'ensemble génératrice + contacteur + disjoncteur !

Il suffit alors de connaître le courant d'ouverture de votre AGCP : c'est marqué dessus, par exemple 20 kA, 50 kA, ...

Courant maximal d'ouverture.JPG

Vérification effectuée par le Consuel : le courant d'ouverture de votre AGCP doit être supérieur au courant de court circuit calculé plus haut. Dans l'exemple donné ci-dessus, j'ai trouvé un courant de court circuit de 13 800 A, et le disjoncteur peut interrompre un courant de 50 000 A, donc c'est correct.

Remarque : en moins de 36 kVA vous n'avez pas de notice de calcul à fournir

dB-)

[pierre]

Rebonjour
le defaut biphasé n'est pas le defaut maximum que l'on trouve sur un defaut triphasé (facteur 0,86 de mémoire).
Et considerer que l'on a 400V au compteur en cas de court circuit sur la generatrice afin de regler la protection me semble incorrect.


il faut bien verifier que le reglage instantanné est inférieur de 20% au courant de court circuit mini calculé avec
- Un en amont du transfo (Puissance de court circuit amont infinie) * facteur tension basse
-impedance du transfo HTA/B,
-impedance du cable entre le transfo et l'armoire disjoncteur
- impedance du cable entre le l'armoire disjoncteur et la generatrice.
et court circuit aux bornes de la generatrice

En revanche, pour verifier le pouvoir de coupure et la section du cable armoire vers génératrice, il faut prendre le court circuit triphasé :
- Un en amont du transfo (Puissance de court circuit amont infinie) * facteur tension haute
-impedance du transfo HTA/B,
-impedance du cable entre le transfo et l'armoire disjoncteur
et court circuit aux bornes secondaire du disjoncteur
Il faut surtout prendre les reactances, les resistances etant tres faibles.

Salutations
Pierre

[dB-)]

Bonsoir,

j'ai rempli deux Consuels avec notices de calcul en utilisant la méthode conventionnelle ci-dessus, extraite du guide technique NFC 15-105, et qui considère simplement un défaut entre phases en extrémité de ligne : ce courant est appelé courant de court-circuit minimal, mais les deux Consuels ont été acceptés, que demander de plus ? (bon, c'était au mois d'Août, peut être que personne ne les a lus !)

Extrait guide technique NFC 15-105.JPG

Remarque : Les 400 V sont multipliés par 0.8 dans la formule

Si vous voulez vraiment connaître le courant de court circuit maximal (cas d'un court circuit juste après l'AGCP), qui lui dépend de l'installation en amont du disjoncteur, il "suffit" de le demander à ERDF ! Votre AGCP doit aussi supporter ce courant de court circuit maximal.

"Indiquer la valeur du courant de court-circuit maximum I kmax au niveau des bornes aval de l'appareil général de commande et de protection (AGCP). Ce courant de court-circuit maximum est donné par les services techniques du gestionnaire du réseau public de distribution d'électricité. " Citation reprise sur un formulaire Consuel

dB-)

[birimix]

Bonjour à tous j'aurais quelque questions à vous poser merci de m'aider si vous connaissez la réponse, et excusez moi si je ne suis pas sur le bon forum
-Je dois déplacer un TGBT d'un endroit à un autre HORS TENSION, je dois aussi passer des câble qui ne sont pas sous tension, est ce que je suis obligé d’être habiliter si oui la quelle?
-En tant que pilote de chantier je dois donner un ardre à un exécutant pour consigner une armoire, je dois posséder quoi comme habilitation ainsi que l’exécutant?
-Pour intervenir sur une installation sous tension il me faut quoi comme habilitation.
-Est ce que un charger de travaux peut consigner lui même?
-Quelle sont les personnes habiliter à déconsigner?
Merci d'avance

[Ticapix]

Bonsoir,

Bonne question !

En fait l'habilitation est donnée par le chef d'entreprise à une personne placée sous ses ordres et qui peut justifier d'une formation adéquate.

Ex votre gardien salarié, doit avoir au minimum une habilitation H0 B0 pour rentrer dans une centrale , mais avec cette habilitation, il ne peut rien faire.
(aucun travaux)

Néanmoins pur obtenir cette habilitation, il devra suivre une formation (Apave ou autre) à vos frais ( environ 750 €) au terme de cette formation, il vous montrera un document donné par l'organisme formateur qui atteste qu'il a bien suivi la formation et qu'il a réussi au test de fin de formation. ET c'est vous qui au vu de ce document allez l'habiliter.

Et cela pour toutes les formations électriques qu'un salarié pourra être amené à faire au titre de sa formation.

En revanche pour vous gérant ou chef d'entreprise autodidacte personne ne peut vous habiliter. Vous pouvez suivre une formation ( cher, voire très cher) qui justifiera que vous avez appris, mais personne ne vous habilitera.

Vous pouvez donc avoir appris sur le tas et faire tout ce que vous voulez. En revanche quand on commence à aborder la HTA, il faut rester prudent. Je monte mes postes HTA moi-même, mais j'ai toujours un petit pincement au coeur à la première mise sous tension.D'ailleurs ERDF met en service la cellule d'arrivée puis vous demande de faire la suite vous même.

Cdt

TG