Vérins, distributeurs, pompes hydrauliques

[PACQUETET]

Bonjour et merci à tous
Enfin un peu de temps pour vous répondre je joins quelques photos qui vous permetront de mieux visualiser mon installation
Compte tenu de la configuration je suis obligé de realiser le montage verin tige vers le bas la solution de Mr PERRET (tres interessante) ne me permet pas l'acces à la vanne facilement les fixations du verin seraient genantes ,la vanne se trouve entre la poutre beton de la dalle et la poutre beton du mur exterieur environ 260.
Celle ci doit etre en 2 morceaux pour la mise en place .
Concernant les glissieres j'avais prevu de les fixer sur l'aile des poutres fixes servant de poteaux, donc dans l'eau en permanence d'où une variation de temperature faible et lente et ne pensais pas avoir de problemes de ce type
DB votre tableau sur le lest m'interresse beaucoup mais je ne peux pas l'exploiter ! Pour moi plus les systemes sont simples moins il y a de risque de panne et tant que les pommes tomberont nos centrales pourront fonctionner, le lest (bien realisé ) me parait etre un bonne solution
Pour les calculs d'efforts je suis parti sur une hypothese qui dit que la chambre d'eau se vide avec une machine qui ne se ferme pas; toutefois depuis plus de 13 ans d'exploitation je n'ai jamais rencontré ce probleme (heureusement d'ailleurs)
D'autre part le site etant en plein centre ville je me suis equipe d'un GE tri qui me permet de reduire les risques d'innodations, avec demarrage auto mais il y a des batteries aussi! voila je vais m'orienter vers un verin 80X 120 un réservoir de 60 l mini en redefinissant mon cahier des charges. Si vous avez d'autres remarques n'hesitez pas je suis preneur, encore une fois merci pour votre patience et ce forum

DSCF1724.JPG

DSCF1725.JPG

DSCF1720.JPG

DSCF1719.JPG

[dB-)]

Bonsoir,

ci-joint le tableau Excel pour le calcul du lestage : perfectible

Ainsi qu'un tableau de coefficients de frottement (qui ne prend pas en compte le collage qui peut se produire avec la corrosion)

Lestage vanne.xls

Coefficients de frottement.pdf

dB-)

[zeitoun]

Bonjour a tous
J'ai une question de beotien sur la commande du verin pour ce genre de vanne:
Comment on gere l'arret du moteur-pompe quand la vanne est ouverte a fond?
La bonine du contacteur est alimentee en permanence et on met en serie un capteur qui ouvre le circuit quand on est ouvert a fond je suppose?
Mais quel genre de capteur ? Fin de course? Capteur de pression?
Ou autre?
Si les experts du forum ont essaye plusieurs choix et ont un retour d'
Experience je suis preneur
Merci d'avance
Didier Zeitoun

[PERRET]

Bonjour,

Le plus simple et probablement le plus fiable - sauf à l'extérieur - est un fin de course classique, le choix ne manque pas, en série avec la bobine du discontacteur de commande du moteur du groupe hydraulique.
Normalement la bobine de l'électro-vanne de sécurité commandant le circuit d'huile reste alimentée en permanence pendant le fonctionnement de la turbine.

[dB-)]

Bonsoir,

si c'est une vanne lestée isolée, avec son groupe hydraulique, 1 bouton poussoir qui commande le contacteur groupe, et 1 bouton poussoir qui commande l'électrovanne (groupe type benne de camion), donc une commande manuelle surveillée par l'opérateur, on peut aussi ne placer aucun capteur de fin de course, mais juste régler le limiteur de pression du groupe.

Si c'est une vanne automatisée, le problème d'un fin de course seul est qu'il n'est pas actionné si le mécanisme se bloque à mi-course : il faut donc prévoir en plus un limiteur de pression et une temporisation d'arrêt.

Sur plusieurs vannes ou mécanismes hydrauliques semblables (certains mouvements de bras de dégrilleur, ou tiroirs hydrauliques de déchiqueteuses industrielles à bois par exemple) je n'ai pas utilisé de capteur fin de course.

tiroir de broyeur sans fins de course.gif

A la mise en service, je mesure grosso modo le temps (assez constant) que met le mécanisme pour se déplacer, je rajoute une dizaine de secondes, et je règle la durée du mouvement sur l'automate : le mécanisme part simplement en butée mécanique, que ce soit au niveau du piston du vérin, de la pelle de vanne, ou autre.

J'utilise en général 2 limiteurs de pression : celui du groupe hydraulique même, réglé par exemple à 200 bar, et un autre sur le circuit du mouvement en question, réglé par exemple à 150 bar.

Limiteurs de pression.JPG

S'il faut en plus un retour d'information de la position (mais ce n'est pas toujours indispensable), par exemple pour un synoptique ou un enchaînement de mouvements critiques entre eux, à ce moment là seulement je place un fin de course ou un capteur de position.

Et s'il faut un retour d'effort (par exemple pour détecter le forçage d'une vanne à mi parcours), alors un pressostat, ou même un capteur de pression s'il faut gérer finement !

dB-)

[zeitoun]

Merci dB c'est tres interessant
Avec les pressions que tu utilises dans les limiteurs (200 et 150bar), quelle est la pression de service?
Un limiteur de pression, ca a un retour a la cuve non?
Pour celui qui est sur le verrin ca risque de faire un long retour?
Et pour controler la vitesse de fermeture de la vanne lestee: comment on fait si on veut que le debut de la fermeture soit aussi rapide que possible et la fin douce?
Un simple limiteur de debit ne suffit pas, comment on fait ca ?

A+ et merci
Didier zeitoun

[dB-)]

Bonjour,

la pression dans le circuit du vérin varie en permanence avec les efforts sur le vérin, mais est limitée à 150 bar (sauf choc violent)

Le limiteur de pression du vérin est placé directement sur le distributeur (voir photo précédente) et utilise la ligne retour usinée dans le distributeur

Personnellement, je ne cherche pas à ce que le mouvement de la vanne soit très rapide au début et très lent à la fin, donc je n'ai pas de problème ! Une vanne qui se ferme est déjà freinée progressivement sur la fin avec la différence de hauteur d'eau qui se crée de chaque coté.

S'il fallait vraiment asservir la vitesse d'une vanne (mais je n'ai jamais vu ça dans nos petites installations), avec la technologie actuelle cela ne pose aucun problème : utilisation d'un distributeur progressif commandé en PWM (ou MLI : modulation de largeur d'impulsion) comme ceux utilisés sur le matériel de BTP

Distributeur hydraulique à commande progressive par PWM.JPG

04042008172.JPG

dB-)

[moulin.remy]

bonjour

pour la vitesse de la vanne, il y a aussi la solution variateur de fréquence, utilisée sur certaines grues POTAIN, la pression est règlée par le limiteur, le débit d'huile par la vitesse du moteur du groupe, mais quelle utilité pour une vanne ?

IMG_3039.JPG

cdt

thomas

[zeitoun]

DB, tu n'aurais pas le schema de ce groupe stp, ca m'aiderait a comprendre...
Effectivement, avec une commande PWM on doit arriver a le faire.
Mais en l'occurence le but est de controler la fermeture d'une vanne aval d'une turbine qui arrete la turbine en cas d'arret d'urgence ou de coupure reseau, et eviter l'emballement et le coup de belier.
Donc je preferais un systeme autonome pur hydraulique + mecanique qu'un controle pwn qui compte sur l'automate.

A+
didier zeitoun

[PERRET]

Bonjour,

Toujours l'idée de faire simple, le moins coûteux et le plus fiable possible. Nous ne sommes pas, il me semble, ou pas encore, dans les centrales EDF.
Ou changer l'intitulé du Forum.

Lorsqu'un groupe hydraulique est utilisé pour la commande d'un vérin ou d'un moteur hydraulique, pour la sécurité en cas de non fonctionnement du fin de course ou blocage du vérin, utiliser un "Klixon" NF fixé sur le bac à huile. Choisir un modèle se déclenchant à 70°C - ré-enclenchement à 55°C ± 4°.
Celui-ci coupe la bobine du contacteur de commande du moteur et se réenclenche si la température redevient normale.

Klixons.jpg

Si le groupe est utilisé à l'extérieur, utiliser un thermostat à capillaire, réglable de 0 à 40°C, réglé sur 10°C environ, mettant en marche forcée le groupe hydraulique, électrovannes fermées, de façon à recycler l'huile par le limiteur de pression pour maintenir celle-ci à une température correcte l'hiver et éviter les condensations dans le bac et, éventuellement, l'armoire électrique.

Thermostat à bulbe.jpg

Appelé par un Syndicat de rivières à intervenir, l'hiver dernier, sur un clapet. Installé par un constructeur "spécialisé" du centre de la France. Avait déjà fait l'objet de maintes interventions sans résultats.
Le groupe était installé dans une armoire à l'extérieur et le manomètre avait explosé!
Viscosité de l'huile trop élevée avec le froid, présence d'eau dans le circuit ayant bloqué le limiteur de pression ? Ou manomètre défectueux ? On est réduit à des hypothèses.
Néanmoins mettre un thermostat dans un doigt de gants dans le bac à huile aurait permis de maintenir celle-ci à une température convenable, éviter des condensations dans le bac et l’armoire électrique où l'isolation était devenue défectueuse et aurait aussi permis également de faire l'économie d'un réchauffeur de 200 W.