Turbines hélice
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonjour,
j'ai essayé pour voir le fichier de Djan (page 3 de ce sujet : pale tôle) à l'imprimante 3D, mais j'ai rapidement interrompu l'impression, je n'avais pas remarqué que les pales n'ont quasiment pas d'épaisseur, ni de congé au niveau du moyeu : fichier à modifier donc, pour passer de la théorie à la pratique.
Du coup j'ai lancé un autre fichier d'hélice (4 heures d'impression, le temps de passer la tondeuse ...):
Là ça rend un peu mieux, l'hélice est quasi fonctionnelle ! Donc de l'espoir pour réaliser un jour soit des petits modèles de fonderie (pales, directrices, ...) soit des pièces fonctionnelles (après la série de bagues, coussinets, et supports spécifiques de cartes électroniques qui sont déjà en liste d'attente) !
Et dès que possible donc, je finalise mes essais avec une hélice de propulsion du commerce, qui présente un rapport qualité prix imbattable :
A noter : je ne suis pas le seul à penser que des hélices de propulsion sont utilisables pour des petites turbines de fabrication amateur, la dernière turbine LH de la gamme PowerSpout (que je vends) est justement équipée d'une hélice de Jet Ski !
Fabricant à priori sérieux, avec quelques milliers de petites turbines astucieuses déjà vendues (gamme Pelton).
Autre piste, cette fois entre gag et réalité : je pose dès que possible mon ancienne table de découpe laser Lectra System (axes X et Y avec environ 1.50 m de débattement chacun) sur mon vieux pont élévateur hydraulique (axe Z, environ 1.80 m de débattement), et je remplace la tête de découpe laser par une torche Mig : et voilà une belle imprimante 3D métal, qui pourra imprimer directement une hélice acier de 1,50 m de diamètre
dB-)
j'ai essayé pour voir le fichier de Djan (page 3 de ce sujet : pale tôle) à l'imprimante 3D, mais j'ai rapidement interrompu l'impression, je n'avais pas remarqué que les pales n'ont quasiment pas d'épaisseur, ni de congé au niveau du moyeu : fichier à modifier donc, pour passer de la théorie à la pratique.
Du coup j'ai lancé un autre fichier d'hélice (4 heures d'impression, le temps de passer la tondeuse ...):
Là ça rend un peu mieux, l'hélice est quasi fonctionnelle ! Donc de l'espoir pour réaliser un jour soit des petits modèles de fonderie (pales, directrices, ...) soit des pièces fonctionnelles (après la série de bagues, coussinets, et supports spécifiques de cartes électroniques qui sont déjà en liste d'attente) !
Et dès que possible donc, je finalise mes essais avec une hélice de propulsion du commerce, qui présente un rapport qualité prix imbattable :
A noter : je ne suis pas le seul à penser que des hélices de propulsion sont utilisables pour des petites turbines de fabrication amateur, la dernière turbine LH de la gamme PowerSpout (que je vends) est justement équipée d'une hélice de Jet Ski !
Fabricant à priori sérieux, avec quelques milliers de petites turbines astucieuses déjà vendues (gamme Pelton).
Autre piste, cette fois entre gag et réalité : je pose dès que possible mon ancienne table de découpe laser Lectra System (axes X et Y avec environ 1.50 m de débattement chacun) sur mon vieux pont élévateur hydraulique (axe Z, environ 1.80 m de débattement), et je remplace la tête de découpe laser par une torche Mig : et voilà une belle imprimante 3D métal, qui pourra imprimer directement une hélice acier de 1,50 m de diamètre
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Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
C'est bien tout cela.
En effet, pour mon fichier 3D, il n'est utilisable que pour faire une pale en tole d'acier et il faut avoir Solidworks 2011 pour la mettre aux dimensions que vous dérirez pour votre projet ( pour acceder aux cotes qui pilotent le modèle 3D)..... sinon cela n'est qu'une image 3D pour faire beau....
Si vous avez une machine de protoypage 3D, alors là il faut en profiter et faire du premier coup une très bonne pale.
Cher Admin, pour faire une bonne pale avec votre machine de prototypage rapide et si vous avez HEliciel, et comme je sais que vous avez de bons livres .
Je vous conseille de reprendre les pales existantes de l'ouvrage du bon livre qui va bien puisque tout est donnée, courbe topographique, ns, profil incidence. et d'utiliser les fonctions manuelles d'heliciel de forcage des incidences et forcage des profils en reprenant les memes profils et angles que dans le bon livre.
(car la fonction automatique d'heliciel de recherche des bons angles de vrillage ne fonctionnera pas.)
Je suis en train de finir la pale en Ns 950 décrite dans le Vivier, je vous l'enverais pour essais
En effet, pour mon fichier 3D, il n'est utilisable que pour faire une pale en tole d'acier et il faut avoir Solidworks 2011 pour la mettre aux dimensions que vous dérirez pour votre projet ( pour acceder aux cotes qui pilotent le modèle 3D)..... sinon cela n'est qu'une image 3D pour faire beau....
Si vous avez une machine de protoypage 3D, alors là il faut en profiter et faire du premier coup une très bonne pale.
Cher Admin, pour faire une bonne pale avec votre machine de prototypage rapide et si vous avez HEliciel, et comme je sais que vous avez de bons livres .
Je vous conseille de reprendre les pales existantes de l'ouvrage du bon livre qui va bien puisque tout est donnée, courbe topographique, ns, profil incidence. et d'utiliser les fonctions manuelles d'heliciel de forcage des incidences et forcage des profils en reprenant les memes profils et angles que dans le bon livre.
(car la fonction automatique d'heliciel de recherche des bons angles de vrillage ne fonctionnera pas.)
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Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonsoir,
heureusement, personne ne nous a attendu pour réaliser des bonnes pales ! Il y en a depuis 100 ans sur beaucoup de turbines, et je n'ai pas la prétention de faire mieux que ce qui se fait déjà ! En plus, ne pas oublier que les calculs hydrauliques à débit nominal ne sont pas les seuls : il y a aussi les régimes transitoires, la RDM, la fatigue, les résonances, les contraintes d'usinage, etc ... c'est tout un métier.
Pour le projet de turbine hélice simple auto-construite, je n'envisage en ce qui me concerne plus autre chose qu'une hélice de propulsion du commerce, solution pragmatique qui présente un très bon rapport qualité / prix, et offre une large gamme de modèles disponibles.
Pourquoi chercher à tout prix à gagner quelques % d'efficacité sur un profil de pale et réaliser un prototype, si on ne dispose pas ensuite d'un laboratoire complet pour réaliser des tests précis, puis d'un procédé de fabrication fiable, répétitif et économique, et enfin d'une installation sur site qui en tout point ne dilapidera pas les précieux % gagnés ?
Cette démarche reste intéressante dans le cas du développement d'une nouvelle gamme de turbines industrielles, mais je n'en suis pas (encore) là
dB-)
heureusement, personne ne nous a attendu pour réaliser des bonnes pales ! Il y en a depuis 100 ans sur beaucoup de turbines, et je n'ai pas la prétention de faire mieux que ce qui se fait déjà ! En plus, ne pas oublier que les calculs hydrauliques à débit nominal ne sont pas les seuls : il y a aussi les régimes transitoires, la RDM, la fatigue, les résonances, les contraintes d'usinage, etc ... c'est tout un métier.
Pour le projet de turbine hélice simple auto-construite, je n'envisage en ce qui me concerne plus autre chose qu'une hélice de propulsion du commerce, solution pragmatique qui présente un très bon rapport qualité / prix, et offre une large gamme de modèles disponibles.
Pourquoi chercher à tout prix à gagner quelques % d'efficacité sur un profil de pale et réaliser un prototype, si on ne dispose pas ensuite d'un laboratoire complet pour réaliser des tests précis, puis d'un procédé de fabrication fiable, répétitif et économique, et enfin d'une installation sur site qui en tout point ne dilapidera pas les précieux % gagnés ?
Cette démarche reste intéressante dans le cas du développement d'une nouvelle gamme de turbines industrielles, mais je n'en suis pas (encore) là
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Ce qui change ce sont les performances des outils numériques. Partons du principe que, dans la petite hydraulique comme dans la grosse, il n'y a pas deux turbines identiques. Donc chaque roue ou pale doit être calculée, tracée, fabriquée. Il y a dix ans, comme il y a cent ans, on appliquait à chacun de ces trois stades des méthodes éprouvées. Aujourd'hui on peut paramétrer tout ça avec seulement la hauteur de chute et le débit, et obtenir directement une pale sur une machine 5 axes. Mais cela n'est possible qu'à condition de savoir mettre en oeuvre la chaîne d'outils numériques adéquats.
En fait, le problème s'est déplacé de la construction mécanique à la construction informatique. On a vu la même chose dans l'automobile. On faisait les carrosseries avec des modèles en platre, puis de là on construisait les outillages d'emboutissage, péniblement. Aujourd'hui on trace une carrosserie sur une CAO et les outillages sortent directement des machines outils. Il fallait cinq ans pour sortir une modèle de voiture, aujourd'hui il en faut deux. De même, de nombreux amateurs font aujourd'hui les plans de leurs maisons avec des logiciels à 100 euros, et à moins de le vouloir vraiment, il est difficile avec ces outils de rater une construction au niveau des plans, même si la réalisation est une autre paire de manches.
La bonne question à se poser est : un tel processus automatisé est il à portée d'amateurs qui veulent faire de l'auto-construction de turbines hydrauliques ? Peut-être pas en 2012, mais pourquoi pas en 2014... Donc pour moi les deux démarches (employer une hélice toute faite du commerce ou construire des outils informatiques pour fabriquer la turbine sur mesure de Monsieur Michu) ne sont pas opposables, sauf à dire qu'en 2012 la première est encore la plus accessible.
Mais encore bravo pour l'idée de la torche MIG déplacée par une machine à laver et une gazinière, le tout sur un pont élévateur. Alors là, ça mérite un brevet...
En fait, le problème s'est déplacé de la construction mécanique à la construction informatique. On a vu la même chose dans l'automobile. On faisait les carrosseries avec des modèles en platre, puis de là on construisait les outillages d'emboutissage, péniblement. Aujourd'hui on trace une carrosserie sur une CAO et les outillages sortent directement des machines outils. Il fallait cinq ans pour sortir une modèle de voiture, aujourd'hui il en faut deux. De même, de nombreux amateurs font aujourd'hui les plans de leurs maisons avec des logiciels à 100 euros, et à moins de le vouloir vraiment, il est difficile avec ces outils de rater une construction au niveau des plans, même si la réalisation est une autre paire de manches.
La bonne question à se poser est : un tel processus automatisé est il à portée d'amateurs qui veulent faire de l'auto-construction de turbines hydrauliques ? Peut-être pas en 2012, mais pourquoi pas en 2014... Donc pour moi les deux démarches (employer une hélice toute faite du commerce ou construire des outils informatiques pour fabriquer la turbine sur mesure de Monsieur Michu) ne sont pas opposables, sauf à dire qu'en 2012 la première est encore la plus accessible.
Mais encore bravo pour l'idée de la torche MIG déplacée par une machine à laver et une gazinière, le tout sur un pont élévateur. Alors là, ça mérite un brevet...
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonsoir,
non non, ce n'est bien sûr pas une machine à laver, ni une gazinière , mais bien une table de découpe laser !
Assemblée, elle ressemble à ça :
Sorte de grosse table traçante, qui au lieu d'un stylo promenait un laser CO² de 800 W pour découper les formes de vêtements dans des textiles. Était restée dans l'ancienne usine textile que j'occupe maintenant : je l'ai d'abord essayée pour découper du balsa en modélisme, puis démontée faute de place.
Donc je dépose tout l'intérieur, je place le châssis sur le pont élévateur hydraulique, avec une règle optique, et voilà une machine de prototypage de grandes dimensions !
Bon, je rigole bien sûr, mais je suis sûr que d'autres ont aussi pensé à une impression 3D au Mig, et que des prototypes tournent quelque part !
En attendant j'ai juste récupéré le laser CO² pour dégommer façon Schwarzy un nid de corbeaux en haut d'un frêne de 30 m (je dis bien le nid, pas les corbeaux !) Idée abandonnée ensuite, trop dangereux et peu pratique : le laser mesure 2 m de long, pèse une quinzaine de kg, plus environ 55 kg pour l'alimentation (la fameuse gazinière) sur roulettes, et enfin le groupe électrogène 3 kVA ... Les corbeaux se portent bien !
dB-)
non non, ce n'est bien sûr pas une machine à laver, ni une gazinière , mais bien une table de découpe laser !
Assemblée, elle ressemble à ça :
Sorte de grosse table traçante, qui au lieu d'un stylo promenait un laser CO² de 800 W pour découper les formes de vêtements dans des textiles. Était restée dans l'ancienne usine textile que j'occupe maintenant : je l'ai d'abord essayée pour découper du balsa en modélisme, puis démontée faute de place.
Donc je dépose tout l'intérieur, je place le châssis sur le pont élévateur hydraulique, avec une règle optique, et voilà une machine de prototypage de grandes dimensions !
Bon, je rigole bien sûr, mais je suis sûr que d'autres ont aussi pensé à une impression 3D au Mig, et que des prototypes tournent quelque part !
En attendant j'ai juste récupéré le laser CO² pour dégommer façon Schwarzy un nid de corbeaux en haut d'un frêne de 30 m (je dis bien le nid, pas les corbeaux !) Idée abandonnée ensuite, trop dangereux et peu pratique : le laser mesure 2 m de long, pèse une quinzaine de kg, plus environ 55 kg pour l'alimentation (la fameuse gazinière) sur roulettes, et enfin le groupe électrogène 3 kVA ... Les corbeaux se portent bien !
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonsoir,
voici un projet que je n'ai pour l'instant pas mene a terme.
Il s'agit de se servir d'une embase de moteur hors-bord dans un tube pvc:on dispose alors d'un"bulbe" avec etancheite sur l'arbre d'helice,d'un renvoi a 90°,d'une multiplication d'environ 2,5 a verifier suivant l'embase et meme d'une inversion du sens de rotation...?
Ce genre de materiel se trouve chez les ferrailleurs ou en amont chez les mecaniciens marines pour quasiment rien.
Les puissances transmises vont de quelque ch a largememt plus de 200 cv je crois.
Sur la photo on voit l'helice d'origine recoupee en peripherie,une helice de jetski serait certainemement un meilleur choix.
Ce montage permettrait peut etre de fabriquer une turbine helice certe pas evec le meilleur des rendements mais seulement pour quelque dizaines d'euros un peu plus avec une helice de jetski.
Qu'en pensez vous?
voici un projet que je n'ai pour l'instant pas mene a terme.
Il s'agit de se servir d'une embase de moteur hors-bord dans un tube pvc:on dispose alors d'un"bulbe" avec etancheite sur l'arbre d'helice,d'un renvoi a 90°,d'une multiplication d'environ 2,5 a verifier suivant l'embase et meme d'une inversion du sens de rotation...?
Ce genre de materiel se trouve chez les ferrailleurs ou en amont chez les mecaniciens marines pour quasiment rien.
Les puissances transmises vont de quelque ch a largememt plus de 200 cv je crois.
Sur la photo on voit l'helice d'origine recoupee en peripherie,une helice de jetski serait certainemement un meilleur choix.
Ce montage permettrait peut etre de fabriquer une turbine helice certe pas evec le meilleur des rendements mais seulement pour quelque dizaines d'euros un peu plus avec une helice de jetski.
Qu'en pensez vous?
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonsoir,
C’est hors sujet mais je dois dire que je rigole bien et que la lecture du forum, c’est quand même plus agréable que suivre un débat télévisé…
Donc là, en ce moment, je vois un individu qui essaye de dégommer un nid d’oiseaux avec un laser CO² de 800 W et un autre qui tente de déboucher la canalisation des wc avec un propulseur de 200 cv.
Comme disait l’autre «…je dynamite, je disperse, je ventile… » alors que tout le monde s’écarte !
En attendant, continuez dans les idées hors standard, on y trouve toujours quelque chose à apprendre.
C’est hors sujet mais je dois dire que je rigole bien et que la lecture du forum, c’est quand même plus agréable que suivre un débat télévisé…
Donc là, en ce moment, je vois un individu qui essaye de dégommer un nid d’oiseaux avec un laser CO² de 800 W et un autre qui tente de déboucher la canalisation des wc avec un propulseur de 200 cv.
Comme disait l’autre «…je dynamite, je disperse, je ventile… » alors que tout le monde s’écarte !
En attendant, continuez dans les idées hors standard, on y trouve toujours quelque chose à apprendre.
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonjour,
hé oui ! on ne ressort pas intact d'années de lecture des géniaux Reiser ou Franquin !
Pour l'utilisation du propulseur hors bord, pourquoi pas en effet ?
Il faut probablement :
- voir que c'est prévu d'origine pour un usage plutôt ponctuel
- donc le déclasser pour un usage continu, par exemple l'utiliser seulement à mi-puissance
Ne durera peut être que quelques années (à cause du renvoi d'angle), mais donnera la satisfaction de réaliser simplement et très économiquement une petite production d'énergie, et surtout l'immense satisfaction de mettre en pratique une idée, même contre l'avis des observateurs les plus raisonnables !
Dans le même style, j'avais proposé en page 1 de ce sujet d'utiliser une pompe complète de JetSki : http://dbhsarl.eu/forum/download/file.p ... &mode=view
- déjà cartérisée
- distributeur axial inclus
- et la transmission est droite, pas de renvoi d'angle, probablement plus fiable
- mais plus cher aussi
dB-)
hé oui ! on ne ressort pas intact d'années de lecture des géniaux Reiser ou Franquin !
Pour l'utilisation du propulseur hors bord, pourquoi pas en effet ?
Il faut probablement :
- voir que c'est prévu d'origine pour un usage plutôt ponctuel
- donc le déclasser pour un usage continu, par exemple l'utiliser seulement à mi-puissance
Ne durera peut être que quelques années (à cause du renvoi d'angle), mais donnera la satisfaction de réaliser simplement et très économiquement une petite production d'énergie, et surtout l'immense satisfaction de mettre en pratique une idée, même contre l'avis des observateurs les plus raisonnables !
Dans le même style, j'avais proposé en page 1 de ce sujet d'utiliser une pompe complète de JetSki : http://dbhsarl.eu/forum/download/file.p ... &mode=view
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- et la transmission est droite, pas de renvoi d'angle, probablement plus fiable
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
Bonjour a tous,
Ha ! Reiser : Génial
Le flux serait bien sur inversé, et je verrais bien le machin monté en siphon, avec la sortie horizontale, juste a fabriquer un diffuseur (aspirateur)
Du coup, ça me tente pour faire une petite turbine complémentaire a poser en siphon au dessus d'une vanne
Gérard
Ha ! Reiser : Génial
L'avantage du système, et que tout y est déjà inclus : les directrices, la bonne hélice, la trape de nettoyage et la commande de flux directionnel de sortie pourrait servir pour un dégrillage rotatif (type VLH).dB-) a écrit : Dans le même style, j'avais proposé en page 1 de ce sujet d'utiliser une pompe complète de JetSki : http://dbhsarl.eu/forum/download/file.p ... &mode=view
- déjà cartérisée
- distributeur axial inclus
- et la transmission est droite, pas de renvoi d'angle, probablement plus fiable
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Le flux serait bien sur inversé, et je verrais bien le machin monté en siphon, avec la sortie horizontale, juste a fabriquer un diffuseur (aspirateur)
Du coup, ça me tente pour faire une petite turbine complémentaire a poser en siphon au dessus d'une vanne
Gérard
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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Re: Projet ouvert de turbine hélice simple
moulino51 a écrit :Bonjour a tous,
Ha ! Reiser : Génial
L'avantage du système, et que tout y est déjà inclus : les directrices, la bonne hélice, la trape de nettoyage et la commande de flux directionnel de sortie pourrait servir pour un dégrillage rotatif (type VLH).dB-) a écrit : Dans le même style, j'avais proposé en page 1 de ce sujet d'utiliser une pompe complète de JetSki : http://dbhsarl.eu/forum/download/file.p ... &mode=view
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- et la transmission est droite, pas de renvoi d'angle, probablement plus fiable
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Le flux serait bien sur inversé, et je verrais bien le machin monté en siphon, avec la sortie horizontale, juste a fabriquer un diffuseur (aspirateur)
Du coup, ça me tente pour faire une petite turbine complémentaire a poser en siphon au dessus d'une vanne
Gérard
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