Turbines Francis

[H2O ENERGIE]

bonjour a vous tous et merci pour ce forum super interessant, voici mon probleme.Proprietaire d'1 petit moulin avec chute d'eau de 10 metres et 200l/seconde maxi ,on me conseille de l'equiper avec 1 turbine Francis, mais voila je n'ais aucune idee des dimensions de cette turbine pour une telle chute(diametre tuyau admission.... diametre colimaçon.....) ceci pour en trouver 1 d'occasion..!
Qui peut m'aider.. merçi et encore merçi..!

[moulino51]

Bonjour H2O,

Dans l'idéal:En accouplement direct : génératrice de 15 kw, 1034 t/min, ns 277, rdt 0,85.

Le diamètre d'entrée D1serait de 20 cm, et le diamètre de sortie D2: 24,7 cm.

Autre option : D1=D2=27,8 cm, ns 190, vitesse 709 t/min, (vitesse de sortie a ajuster par courroie).


Gérard

[H2O ENERGIE]

Merci Gerard de moulino 51 de repondre aussi rapidement mais je ne comprends pas le terme (ns270..) je suis vraiment neophite en la matiere ... merci encore de m'eclairer sur ce sujet !!

[djan]

Bonjour
Ma reponse va vous paraitre un peu rude mais cela est pour votre bien.

acheter vous un livre de vulgarisation en hydro, cela coute 30 euros et va vous faire gagner beaucoup de temps, (et des sous)

L'ouvrage de M. de Gourieres pour un début sera très bien, coordonnées sur ce site même.

bien à vous

[H2O ENERGIE]

Merci djan pour ton conseil je pense que je vais m'ouvrager.. sur la petite hydroelectricite mais en attendant si quelquun a la reponse pour mon '(ns..277) je suis preneur !!merci a vous tous...

[moulino51]

Bonjour H20,

Tout a fait d'accord avec djan, il faut un minimum de documentation et de formation autodidactique

Pour la vitesse spécifique (Ns), d'une turbine, voici un tableau clair, qui permet de comprendre qu'une turbine fonctionnant sous une hauteur de chute et un débit donné, peut avoir des formes géométriques différentes :

Vitesse spécifique Ns.jpg

Ns.pdf

Et cette turbine d'occasion sera facile a transposer sur un nouveau site, simplement en connaissant son Ns (loi de similitude)
Dans ma première réponse, il est simplement question de se faire une idée du diamètre de la roue, pour dégrossir ta recherche.

Merci pour la particule "De moulino"

Gérard

[dB-)]

Bonjour,

suite au message du Sieur De Moulino que je salue bien bas :

En regardant (une fois de plus) les courbes de l'Abbé Cayère, j'ai entré les dimensions dans un tableur, et ça donne ça :

Courbe de Ns.JPG

C'est à dire, qu'en première approximation, le Ns est proportionnel au rapport surface d'entrée / surface de sortie.

Face à une turbine Francis inconnue :

a) vous mesurez le diamètre d'entrée De, juste à l'intérieur des directrices ouvertes
b) vous mesurez la hauteur du distributeur h
c) vous mesurez le diamètre de sortie Ds

Ensuite :

- calculer la surface d'entrée : Se = De * Pi * h
- calculer la surface de sortie : Ss = Pi * Ds² / 4

L'estimation du Ns est : Ns = 391 * (Se / Ss) - 197

Bon, c'est très approximatif !! Et ça permet juste de situer grosso modo une turbine plutôt dans les Ns 200 ou plutôt dans les Ns 600, ça ne permet pas de différencier une turbine Ns 140 d'une autre Ns 210 par exemple !

Cordialement

d.Beaume

[djan]

Bonjour Messieurs

il faut rappeler, meme si cela est ecrit partout que:
le Ns est la vitesse de la roue d'essai sous 1m de chute et qui devellope 1cv, (cela est d'ailleurs amusant de tester les roues de l'abbé sous hydroroue!!)
l'idéal, pour avoir le rendement maxi, c'est de choisir sa roue francis en fontion de sa chute, les roue à NS faible plutot vers les hautes chutes et les ns élevée vers les basses chutes.....
cela est fondamentale car dans le choix de la turbine d'occassion, la similitude a ces limites.( je ne parlerais pas des limites mécaniques evidentes cela a déjà été traité dans d'autre post).

là, je vous parle de la technologie ( chicane ou autre ) utilisé pour limiter la perte aux joints qui est lié au dégrès de réaction de la turbine et à la chute initialement prévu pour la turbine neuve.

pour une autre chute que celle préconisé au départ, la fuite au joints peut très vite grimper ou diminuer!!!
qu'en pensez vous? question qui en amène une autre, comment mesurez vous le degres de réaction d'une turbine d'occasion que l'on a devant soit par terre ( a partir des angles des aubes de la roue et du distributeur si aubes fixe?

[H2O ENERGIE]

Alors la ..bravo messieurs ( de moulino 51 et D.B...) vous m'impressionnez par votre reactivite et la qualite de vos documents avec vos appreciations jointes...!Merci a ce forum d'exister par le biais duquel j'ais pu rentrer en contact avec des personnes de belles qualites ...! en esperant d'autres contacts...felicitations sinceres..

[RAF]

Bonjour a tous,

Nouvelle sur le forum, je me suis inscrite pour pouvoir aider un ami. Il a acheté un vieux corps de ferme dans le Limousin et est maintenant l'heureux propriétaire d'une Francis...! Il est sur le point de se retirer, et outre la rénovation de la ferme, il veut aussi s'attaquer a la restauration de la turbine.
Il a appelé deux ingénieurs qui lui ont dit que la turbine était en très bon état et que les travaux étaient faisables (elle n'a pas tourne depuis de longues années), mais les réparations sont assez onéreuses...
Il essaye de savoir si ce projet vaut la peine d’être poursuit, il a 'intention de raccorder la turbine au réseau. Il a aussi des travaux a faire pour "réaménager" la rivière
Est-ce que ces turbines sont faciles a réparer (les pièces sont-elles faciles a trouver/faire faire/changer)?
Il y a-t-il beaucoup de paperasse a faire?
J'ai vu sur le forum un témoignage de quelqu'un qui a réussi a réparer deux turbines, je pense que je vais commencer par la.
J'aimerais aussi savoir si quelqu'un dans la région (Limousin ou avoisinant) aurait une turbine Francis de taille similaire que l'on pourrait "visiter"? Je pense que la première chose qu'il veut faire vraiment, c'est voir une turbine fonctionner, la toucher, comprendre comment ça marche, poser des questions...
Si quelqu'un dans le coin avait la gentillesse de lui faire faire un petit tour de son installation, ça serait vraiment génial!!

Merci a tous ceux qui vont lire ce post et merci d'avance pour vos réponses!
A cette étape du projet, je suis surtout a la recherche de conseils, suggestions et informations pour l'aider a prendre une décision...