Grilles, dégrilleur, dégrillats
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Re: Grille et dégrilleur
Alors?
Personne pour me donner un ordre de grandeur de leur perte de charge au niveau de leur grille?
Sinon je viens de modéliser Meusburger et en fait on peut introduire facilement un coefficient de colmatage.
Avec le coef à 0 Meusburger = Kirmscher mais avec une grille colmatée à 25% ----> 3 x plus de perte de charge!
D'un autre côté tout cela est logique et se tient bien
Personne pour me donner un ordre de grandeur de leur perte de charge au niveau de leur grille?
Sinon je viens de modéliser Meusburger et en fait on peut introduire facilement un coefficient de colmatage.
Avec le coef à 0 Meusburger = Kirmscher mais avec une grille colmatée à 25% ----> 3 x plus de perte de charge!
D'un autre côté tout cela est logique et se tient bien
Re: Grille et dégrilleur
Bonsoir,
Sur mes installations les pertes de charge entrainant la mise en marche du dégrilleur vont de 15 mm à 60 mm selon le type de grilles.
A 150 mm de pertes de charge j'ai une alarme qui m'appelle, à 400 mm la turbine se met au ralenti en attendant qu'on vienne dégriller, à 600 mm STOP.
TG
Sur mes installations les pertes de charge entrainant la mise en marche du dégrilleur vont de 15 mm à 60 mm selon le type de grilles.
A 150 mm de pertes de charge j'ai une alarme qui m'appelle, à 400 mm la turbine se met au ralenti en attendant qu'on vienne dégriller, à 600 mm STOP.
TG
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Re: Grille et dégrilleur
Bonjour,
pour le coté perte de production, je crois que c'est à chacun d'apprécier, par exemple en exprimant la perte dans la grille en pourcentage de la chute brute de l'installation : perdre 15 cm dans une grille sur une chute de 1,60 m n'est pas pareil qu'avec une chute de 15 m ...
Pour le coté fonctionnement de la turbine, là aussi cela dépend de l'installation : certaines turbines récentes en siphon avec une aspiration à peine immergée seront très sensibles à un encrassement de la grille et peuvent se désamorcer avec juste 20 cm de baisse de niveau à l'aspiration, d'autres installations avec une ancienne turbine placée au fond d'une chambre d'eau seront beaucoup plus tolérantes, et tourneront toujours avec un niveau abaissé de 50 cm ou plus (mais la régulation ferme progressivement l'admission de la turbine, le débit diminue).
De toute façons prévoyez un dégrilleur !
dB-)
pour le coté perte de production, je crois que c'est à chacun d'apprécier, par exemple en exprimant la perte dans la grille en pourcentage de la chute brute de l'installation : perdre 15 cm dans une grille sur une chute de 1,60 m n'est pas pareil qu'avec une chute de 15 m ...
Pour le coté fonctionnement de la turbine, là aussi cela dépend de l'installation : certaines turbines récentes en siphon avec une aspiration à peine immergée seront très sensibles à un encrassement de la grille et peuvent se désamorcer avec juste 20 cm de baisse de niveau à l'aspiration, d'autres installations avec une ancienne turbine placée au fond d'une chambre d'eau seront beaucoup plus tolérantes, et tourneront toujours avec un niveau abaissé de 50 cm ou plus (mais la régulation ferme progressivement l'admission de la turbine, le débit diminue).
De toute façons prévoyez un dégrilleur !
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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- MHEC
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Re: Grille et dégrilleur
Bonjour,
Sur une machine de type Kaplan, effectivement, je trouve très excessive une perte de charge de 600 mm, il y a réellement un risque de désamorçage sauf si le becquet est rabaissé dans ce cas, on va créer une gêne pour la turbine et le rendement risque d’être catastrophique.
Pour ma part, n’ayant pas de dégrilleur, voici les valeurs des pertes de charge prévues dans le logiciel:
200 mm : Alarme perte de charge stade 1 : Alerte téléphonique
250 mm : Alarme perte de charge stade 2 : Ouverture de la vanne de décharge en bout de la drome (débit de 3 m3/s)de ce fait, le ralentissement de la turbine se fera de façon naturel afin d’avoir moins d’aspiration aux grilles puisque ceux-ci sont colmatées.
300 mm : Alarme perte de charge stade 3 : Arrêt turbine
PV
Sur une machine de type Kaplan, effectivement, je trouve très excessive une perte de charge de 600 mm, il y a réellement un risque de désamorçage sauf si le becquet est rabaissé dans ce cas, on va créer une gêne pour la turbine et le rendement risque d’être catastrophique.
Pour ma part, n’ayant pas de dégrilleur, voici les valeurs des pertes de charge prévues dans le logiciel:
200 mm : Alarme perte de charge stade 1 : Alerte téléphonique
250 mm : Alarme perte de charge stade 2 : Ouverture de la vanne de décharge en bout de la drome (débit de 3 m3/s)de ce fait, le ralentissement de la turbine se fera de façon naturel afin d’avoir moins d’aspiration aux grilles puisque ceux-ci sont colmatées.
300 mm : Alarme perte de charge stade 3 : Arrêt turbine
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
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Re: Grille et dégrilleur
Bonsoir,
Effectivement 600 mm c'est pour une grille largement dimensionnée ( 3 m50 de profondeur sur 2 m50 de large ) un débit de 2.4 m3/s et une chute de 14m80.
Sinon bien sûr 400 mm sur 2000 mm c'est énorme et parfois même impossible à avoir s'il s'agit d'un siphon car désarmoçage avant.
A chaque site sa problématique et ses marges de sécurité ou de manoeuvre, iul faut souvent une paire d'années de fonctionnement voire plus pour optimiser une régulation et apporter quelques touches par ci par là afin d'améliorer l'ensemble.
TG
Effectivement 600 mm c'est pour une grille largement dimensionnée ( 3 m50 de profondeur sur 2 m50 de large ) un débit de 2.4 m3/s et une chute de 14m80.
Sinon bien sûr 400 mm sur 2000 mm c'est énorme et parfois même impossible à avoir s'il s'agit d'un siphon car désarmoçage avant.
A chaque site sa problématique et ses marges de sécurité ou de manoeuvre, iul faut souvent une paire d'années de fonctionnement voire plus pour optimiser une régulation et apporter quelques touches par ci par là afin d'améliorer l'ensemble.
TG
- djan
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Re: Grille et dégrilleur
Ah ca
pour TG, un KW c'est un KW, moi je suis sur que des que ton tel t'indique 5mm de perte de charge , tu arrives en courant avec ton rateau...
A plus et encore merci à ce forum qui est un phare dans notre océan de l'hydro
Djan
pour TG, un KW c'est un KW, moi je suis sur que des que ton tel t'indique 5mm de perte de charge , tu arrives en courant avec ton rateau...
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Djan
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La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73).
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
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"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Grilles, dégrillats
Actuellement les renouvellements entrainent presque systématiquement l'obligation de poser des grilles de 20mm d'écartement. Cette demande est elle légale ? Si oui quel est le texte qui la réglemente, et sur quelle étude s'appuie cette largeur de 20mm ?
Un tel écartement impose dans la plupart des cas de redresser et d'allonger très fortement le plan de grille ; dans de telles conditions quel type de dégrilleur peut on installer ?
Parmis ceux qui ont des grilles de ce type depuis un certain temps, comment se passe ce problème de dégrillage ?
Merci d'avance de vos réponses, car ce problème me pose vraiment des soucis.
Un tel écartement impose dans la plupart des cas de redresser et d'allonger très fortement le plan de grille ; dans de telles conditions quel type de dégrilleur peut on installer ?
Parmis ceux qui ont des grilles de ce type depuis un certain temps, comment se passe ce problème de dégrillage ?
Merci d'avance de vos réponses, car ce problème me pose vraiment des soucis.
- MHEC
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Re: Problème de grilles
Bonjour Georges,
Tout dépend de votre situation juridique votre moulin est-il:
- Fondé en titre ?
- Sous autorisation ?
- Etes-vous sur une rivière classée en liste 1, 2 ou pas du tout ?
Bonne journée.
PV
Tout dépend de votre situation juridique votre moulin est-il:
- Fondé en titre ?
- Sous autorisation ?
- Etes-vous sur une rivière classée en liste 1, 2 ou pas du tout ?
Bonne journée.
PV
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
Site web: Moulin de Chappes.com
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- MHEC
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Re: Problème de grilles
Bonsoir,georges76 a écrit :Bonjour
En tant que consultant dans ce domaine, je peux certainement vous aider pour votre problème. J'ai étudié et fait réaliser de nombreuses passes de tous types et connais bien le sujet. Vous trouverez tous renseignements me concernant sur: http://www.expert-hydroelectricité.fr. Vous pouvez également me téléphonner au 06.07.86.28.51. Au plaisir d'un prochain contact.
Pouvez-vous nous confirmer que ceci est bien votre site:
http://www.expert-hydroelectricite.fr/
"35 ans d’expériences dans le domaine des microcentrales hydroélectriques"
"Créateur et PDG depuis 30 ans d’une société d’ingénierie de plus de 30 personnes"
"Je pratique également l’expertise et l’arbitrage, pour lesquels j’ai suivi une formation juridique spécifique"
En tant que EXPERT dans l'hydroélectricté, je suis extrèmement surpris que vous n'ayez pas vous-même résolu votre propre problème
Microcentrale HydroElectrique de Chappes
Turbine Kaplan double réglage THEE : 10 m3/s / 2,80 m - 145 t/mn - Ø roue 1,80 m.
Génératrice: ABB de 220 kW, Multiplicateur: HANSEN, Production: 1 000 MWh/an.
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Re: Problème de grilles
Personnellement je ne suis expert en rien, mais je pense qu'on peut échanger entre experts non ?
A moins d'être expert en tout à la fois
Mais c'est rare quand même
A moins d'être expert en tout à la fois
Mais c'est rare quand même
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.