Alternateurs bobinés et à aimants permanents

[moulino51]

Petite réponse rapide, mais je reviendrais pour la suite.
C'est l'étranglement a ta vannette d'injection sous la roue qui créera une hauteur de chute qui restera constante (dans l'idéale bien sur)
A ce moment la vitesse de l'eau aussi sera constante, peut importe le débit, ce qui compte c'est le maintien de la chute.

La roue tournera sensiblement a la même vitesse quelque soit la puissance.

A suivre pour une estimation de la vitesse de la roue et le calcul du débit en fonction de l'ouverture de la vannette d'injection.


Gérard

[moulino51]

Bonsoir Jérémie,

Je ne sais, s'il y a des incohérences dans tes calculs, mais feuille bien chargée, mon Excel est maintenant en version d'essai, et je n'ai plus la fonction "repérer les antécédents ou les dépendants" ça handicap bien sur et pas eu le temps de décoder ton fichier.

Pour éviter de faire les calculs a chaque fois voici une feuille de calcul toute faite,

donnant la vitesse de l'eau sous une vanne, en fonction de la hauteur :

vitesse d'écoulement.pdf

Tu peux constater qu'a une charge de 10 cm, l'eau passe a 1,4 m/sec et qu'a une charge de 1 m, elle passe a 4,43 m/sec.
Pour une hauteur de levée de 10 cm, l'écoulement sera donc de 0,99 m/sec (charge 10cm).
Et pour la même hauteur de levée de 10 cm, sous une charge de 1 m, la vitesse sera de 4,32 m/sec.

Donc la vitesse de la roue serait quatre fois supérieure.

Faire maintenant le calcul de la vitesse de rotation avec pour base de vitesse périphérique de la roue : la moitié de la vitesse du jet.

A suivre

Gérard

[moulino51]

J'ai oublié de préciser pour ma transmission: roue menante 1m80 roue menée...= courroie trapézoïdale directement sur l'axe de l'alternateur.

Bonsoir Jérémie,

Je reviens sur cette réponse, ça va pas ça, il te faut au moins une poulie sur la génératrice, tu risque de ne pas atteindre la bonne vitesse, et en plus tu vas l'asperger d'eau.

Bon sinon pour la suite des calculs, j'ai retrouvé ce fichier Excel de calcul du débit d'une vanne en fonction de sa levée, adaptée a mes vannes, si le fichier arrive intact, tu modifie la largeur de vanne, (pour toi=0,40m) et la hauteur de la vanne (hauteur immergée) tu conserve le coéf m, et tu as normalement sur la troisième feuille de quoi faire des essais, sans toucher aux deux premières.
Tu verra ainsi que pour une levée de 2,5 cm tu passe 30 L/sec a une vitesse de 4,4 m/sec.
Pour une levée de 10 cm=110l/sec a 4,32 m/sec, etc...etc...

Débit d'une vanne de fond.xls

Je te laisse calculer la vitesse de rotation (Radian S)

Gérard

[jeremie2010]

)Bonsoir Gérard.

Pour la courroie en direct sur l'alternateur , je pensais placer ce dernier est éloigné de la roue et au moins 1m plus haut. Les gouttes devraient tomber avant quite à prévoir un "balai" à eau avant l'alternateur??? au pire j'essayerai de trouver la plus petite poulie possible !!!
Pour la vitesse de l'eau suivant hauteur j'étais déjà dessus (racine 2gh ...) merci! Par contre je n'ai jamais trouvé de source me permettant d'ajouter le poids de la roue à mes calculs.
A force d'imaginer et de supputer sur des chiffres j'en ai le vertige et l'incertitude je finis par couber les données pour cadrer à mes expectatives (mdr!).
Pour mon fichier excel, la première partie était une tentative de calcul via la force de l'eau, la deuxièmre partie en dessous est la méthode donnée par Didier sur un de mes anciens messages sur les génératrice de groupe elec et ma tentative de percer le mystère du mouvement perpétuel!!

[dB-)]

Bonjour,

toujours avec quelques messages de retard ...

Génératrice NSM 80 ES80B brushless 2 pôles avec condensateur, 3000tr/min à 50hz

D'après le schéma de câblage, c'est probablement l'une des solutions utilisées pour réaliser les groupes électrogènes. Sur certains groupes on utilise en effet de vrais alternateurs synchrones (avec ou sans balais), et sur d'autres de simples moteurs asynchrones triphasés industriels, avec juste un condensateur sur un bobinage, et vogue la galère ! c'est le cas ici (le commercial appelle ça du brushless, ça fait bien, mais c'est un simple moteur asynchrone ...)

Attention, c'est probablement un modèle mono-palier : le guidage d'un coté du rotor se fait par l'accouplement sur le vilebrequin du moteur thermique, ça fait un flasque et un roulement de moins, toujours ça de gagné !! Mais si c'est le cas, c'est peu pratique à utiliser ensuite pour un autre usage.

Même en équipant le rotor avec des aimants permanents, avec un aussi faible diamètre de rotor, et sans rembobiner le stator, la tension et la puissance produites seront faibles ... Pas facile tout ça ...

dB-)

[moulino51]

Bonjour Jérémie,

Mouvement perpétuel, application = moulin perpétuel :

Mouvement1.gif

Si j'avais vu cela avant de m'éreinter sur la turbine
- - - - - - - -
mode sérieux :

Balais anti-gouttes, oui c'est réalisable, un capotage de l'alternateur aussi.

Calcul du poids de la roue: intéressant uniquement pour le calcul de charge sur les paliers.

Une courroie trapézoïdale tourne bien sur une grande poulie plate, j'ai ça sur une scie alternative, et de l'autre coté petite poulie trapèze normale sur moteur Miele basse vitesse.

Gérard

[jeremie2010]

ouaip, le soucis est de trouver une poulie la pls petite possible, et comme ma courroie est large (22mm au sommet du trapèze) ce n'est pas gagné (mini trouvé sur le net 10cm de diamètre). Alors que si je mets deux écrous sur lesquels je soude deux disques ou rondelles et ça me fait ma poulie diamètre de l'axe???!!! Moi je trouve ça super

[jeremie2010]

@ Db-)

Merci pour les infos sur ma génératrice, dommage qu'il parait difficile de s'en servir comme support pour un pmg fait maison! Mercredi je parts en vadrouille, je devrait revenir avec un alternateur d'occaz en état de marche!

[moulino51]

ouaip, le soucis est de trouver une poulie la pls petite possible, et comme ma courroie est large (22mm au sommet du trapèze) ce n'est pas gagné (mini trouvé sur le net 10cm de diamètre). Alors que si je mets deux écrous sur lesquels je soude deux disques ou rondelles et ça me fait ma poulie diamètre de l'axe???!!! Moi je trouve ça super

Super ? si on veux, ta courroie ne supportera pas un enroulement aussi serré, et je suis persuadé que tu devra passer en au moins deux étages.

Gérard

[jeremie2010]

Je suis d'accord pour les 2 étages (histoire d'eau etc...) je vais d'ailleur dans la foulée de ma première poulie construire une seconde (genre 18cm de diamètre donc x10 par rapport avec ma menante d'1m80). Du coup ça m'autorise une petite courroie genre polyV pour le 2e etage de poulies, qui elle supportera très bien un enroulement serré non ???? (ouaip moi aussi j'suis têtu ha ha ha!)