Turbines inconnues

[ericnoharet]

L'avantage était une conception "standard".
Et vu le rocher autour, pas forcément facile de loger un aspirateur sous une dalle de chambre d'eau.

[From]

Merci,

en effet, on est sur la roche mère !
Je n'avais jamais vu cette configuration.

Bonne journée
F.

[dB-)]

Bonjour,

de retour d'un chantier d'une semaine en zone blanche .. (superbe région, mais pas de téléphone ni Internet )

J'ai déjà vu plusieurs turbines sous bâche cylindrique, par exemple il y a une dizaine d'années la belle turbine axiale de type Fontaine et de marque Royer et Joly ci-dessous :

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En général le rendement n'est pas époustouflant, l'eau arrive trop vite dans le distributeur, cette configuration ne se justifie que pour éviter une chambre d'eau, et l'entretien de la turbine est fastidieux (pour celle ci-dessus il fallait fermer la vanne de garde et descendre dans la bâche en passant par la conduite d'amenée ...)

Personnellement, je trouve qu'implanter une turbine sous bâche dans une chambre d'eau n'a aucun sens !

Bonne journée

dB-)

[jean-et-anne]

Bonjour à toutes et tous

Quel plaisir d'avoir eu connaissance de ce forum grâce à un ami également propriétaire de moulin (le sien tourne) et passionné d'hydroélectricité !

Un peu esseulés et quelque peu désespérés dans toutes ces démarches, on tournait un peu en rond... Mais l'espoir revient, grâce à vous.

Bref, propriétaire d'un ancien site industriel, fondé en titre, en liste 1 en Normandie, on se dirige vers de l'autoconsommation. Moulin avec chambre d'eau installé sur le bras principal d'une rivière. 3 à 5m3/s ht de chute 2.5m, puissance 70kw et 2 turbines installées, a priori une de 50kw (diamètre 1.80m et hauteur 0.60m) et l'autre de 30kw (diamètre 1.20m et hauteur 0.40m). Tout le reste à disparu, démantelé pillé.

Pour démarrer, on sollicite vos yeux d'experts et lançons une bouteille à la mer. Qui reconnaitrait ces machines, type, schéma de fonctionnement ?
Quelles génératrices pourraient y être installées, type, puissances, modèles ? Avez-vous des contacts de fournisseurs, neuf ou occasion ?

Ces machines sont à l'arrêt depuis une bonne vingtaine d'années, les aubes sont grippées, mais les machines tournent !

Nous vous soumettons quelques photos dans le doux espoir que certains arrivent à identifier les bêtes... Si un jour la lumière pouvait jaillir et ainsi permettre à notre site et la menuiserie installée de tourner avec la force hydraulique plutôt qu'au groupe électrogène. Et oui le site n'est pas relié au réseaux edf (pourtant dans la rue) faute de consuel à faire sur l'ensemble de la zone quasi impossible à réaliser.

Au plaisir de vous lire

Jean et Anne

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[dB-)]

Bonjour,

bienvenue sur le forum, et merci pour les photos !

La "salle des machines" est superbe, avec ses grandes fenêtres arrondies qui donnent sur la verdure !

Vos deux turbines sont probablement de marque Teisset Roze Brault, il y a un sujet dédié sur le forum et quelques membres du forum en ont déjà restaurées.

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Les deux semblent en configuration 1/3 - 2/3 (une petite et une grosse), ce qui permet d'exploiter au mieux les variations de débit de la rivière, elles semblent en bon état, la roue massive en fonte est probablement intacte, il faudrait décaper l'extérieur et bien gratter les portées des directrices mobiles pour en libérer le mouvement.

Démontez la tige de commande en rotation de chaque directrice, grattez les portées, puis chauffez vers 200 - 300 °C la directrice avec une torche butane d'étancheur, tapotez de part et d'autre (bord d'attaque - bord de fuite) avec une massette et une cale de bois pour débloquer l'axe (pas trop fort, c'est de la fonte ..).Si possible, sortez chaque axe, nettoyez-le, graissez et remontez. Travail simple mais fastidieux, au ras du sol, que j'ai déjà réalisé quelques fois mais que je ne fais plus, j'ai passé l'âge ! (j'utilisais pour ce travail le petit tabouret à 3 pieds qu'avaient mes aïeux pour traire les vaches !)

En alternative, déposez la visserie et le mécanisme de commande des directrices, placez 5 ou 6 petits crics hydrauliques 1 T sur le pourtour, et actionnez-les progressivement et délicatement pour décoller le plafond des directrices et le remonter d'un ou 2 mm. Difficile de conseiller à distance, il y a pas mal de montages différents.

Pour déposer la visserie oxydée, je conseille d'appliquer un dégrippant la veille, et d'y aller progressivement avec une clé à chocs sur batterie. Quand les têtes de vis sont vraiment oxydées, il m'est arrivé de les poncer légèrement à la disqueuse pour les réduire et enfoncer ensuite au marteau une douille 6 pans de la taille inférieure

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Ces deux turbines ont gardé leur pivot supérieur suspendu, du type butée Mitchell à bain d'huile, indestructible ! Il "suffira" de placer au dessus de chacune une grande poulie qui entraînera via une courroie striée la petite poulie d'une génératrice (pour connexion au réseau) ou d'un alternateur (pour autonomie).

Si le budget peut suivre, une variante serait d'équiper la petite turbine d'un PMG ou d'un alternateur bobiné vertical lent entraîné en direct .. Pour la grosse turbine, laissez tomber cette idée, vous allez pleurer à chaudes larmes en voyant les prix ..

Vous pouvez restaurer quelques pièces des bâtiments avec une installation électrique aux normes (par exemple un petit atelier), et vous demandez un raccordement Enedis juste pour cette partie (passage d'un technicien genre Apave ou Veritas ou autre pour valider le dossier), en prenant par exemple un abonnement triphasé 36 kVA.

Ensuite vous améliorez au fil des ans le reste de l'installation électrique, et vous demandez si besoin un contrat Enedis pour "production autonome connectée au réseau" : donc pas de vente à EDF ou autre, pas de contrat aidé par l'état, peu ou pas de démarches administratives, vous produisez, vous consommez au mieux ce que vous produisez, et vous donnez le reste à Enedis.

Autre solution, vous produisez avec des alternateurs, complètement hors réseau, en régulant la production par un système de ballast.

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Bonne journée

dB-)

[ericnoharet]

Bonjour,

Belle cathédrale d'eau (avec cette taille, on ne dit plus chambre d'eau...)
Pour la turbine, Didier à tout dit
Un bon nettoyage a l'eau haute pression, puis du dégrippant et de l'huile de coude et cela devrait tourner à nouveau.

Pour avoir le courant, vous pouvez demander un compteur de chantier.
L’abonnement est légerement plus cher, l’énergie au même tarif.
Il suffit que le coffret de chantier soit au normes.
(j'en ai eu un pendant 5 ans en attendant le réseau définitif...)
Ce sera plus pratique que le groupe !

Eric

[jean-et-anne]

Bonsoir,

Whaou quel talent, si j'osais je dirais merci les amis !!!!

Vous ne pouvez pas savoir quel bien vous me faites ! Merci pour votre réactivité et vos bons conseils qui me font espérer que tout est quand même possible. Vous m'ouvrez des horizons que je finissais par croire irréalisables. Voilà des années que je tourne autour de mon moulin et que je ne sais comment m'y prendre. Et vous, immédiatement, imaginez une marche à suivre apparaissant envisageable. Merci.

Merci d'avoir identifié mes machines qui vous semblent pouvoir fonctionner et adaptables.Je vais avancer sur le sujet. Avez-vous une idée où je pourrais trouver les poulies et alternateur et schémas de montage ad hoc ?

Merci d'avoir apprécier quelques photos de mon site. J'ai souri à vos remarques. Je suis un peu comme Mr Jourdain de Molière, moi qui ai eu la chance de participer à la restauration de Notre Dame, je ne savais pas que j'avais une cathédrale sous mes pieds !

La tâche est immense, c'est le temps qui me manque. Entre mon boulot et les chantiers, mes charpentes qui s'effondrent mes toits qui fuient j'ai de quoi m'occuper. Oui le site est immense, 4.5ha. Mais je vais redescendre très vite dans ma cathédrale et essayer à nouveau de débloquer ces fichues aubes. Vous m'avez motivé. Encore merci.

J'avance aussi beaucoup et suis en relation avec Ofb et DDTM pour la remise en route et leur fichue continuité écologique et passe à poissons. Mais il me font vraiment des noeuds au cerveau. Vous n'en parlez pas, mais à vous lire, j'ai peut être cru comprendre qu'en autoconsommation je n'aurais pas besoin de leur autorisation ? Je pourrais m'en passer ? J'ai rêvé ou bien ?

Encore merci à vous. Puis-je espérer vous solliciter à nouveau via ce forum ou autre suivant mon avancement ? Je pense avoir une foule de questionnement à vous soumettre suivant mon avancement. D'autant que mes connaissance en électricité sont limitées pour réaliser ce type d'ouvrage...

A bientôt
Jean

[dB-)]

Bonjour,

pour déterminer les transmissions il faut d'abord caractériser les turbines :

Essayez de retrouver leur modèle exact dans les références des catalogues Teisset Roze Brault (voir les vieux grimoires sur le forum), votre moulin y est peut-être, voir aussi s'il n'y a pas une ancienne facture qui traîne dans les papiers du moulin, etc ..

A défaut, il faut mesurer la hauteur des directrices, et enlever sur chaque turbine une directrice pour mesurer ou estimer au mieux les diamètres d'entrée et sortie des roues : avec ces informations, plus la hauteur de chute, on peut déterminer +/- précisément le débit absorbé par chaque turbine, sa puissance à l'arbre et sa vitesse de rotation

Pour réaliser les travaux en chambre d'eau (mise à sec par fermeture de la vanne de garde) il n'y a aucune démarche administrative à effectuer, vous êtes chez vous et vous n'intervenez ni sur la rivière ni sur les biefs.

Une fois les turbines et commandes de distributeurs débloquées, vous pouvez faire passer un peu d'eau par la vanne de garde et voir comment ça tourne, à cette occasion vous pourrez mesurer la vitesse de rotation à vide (la vitesse de travail sera environ la moitié).

Pour cet essai, privilégiez un moment où le débit de la rivière est conséquent, car vous allez remobiliser pas mal de sédiments : boue séchée dans la chambre d'eau, sédiments dans les biefs, .. donc il faut y aller progressivement pour diluer ces sédiments (qui sont naturels)

C'est seulement ensuite qu'on pourra étudier la transmission, le générateur, et l'usage souhaité : autonomie hors réseau, autonomie couplé au réseau, vente avec un contrat aidé, ou vente sur le marché, avec selon chaque solution plus ou moins de démarches (contraintes) administratives.

Bonne soirée

dB-)