Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
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Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Bonjour,
vérifiez les tensions simples, comme l'indique Eric.
Si vous avez une armoire de compensation de réactif, un des condensateurs ou un contacteur est peut-être HS.
Bonne journée
dB-)
vérifiez les tensions simples, comme l'indique Eric.
Si vous avez une armoire de compensation de réactif, un des condensateurs ou un contacteur est peut-être HS.
Bonne journée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 5 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Bonjour,
Merci pour votre retour.
Veuillez m'excuser pour le délai de réponse...
Les tensions entre phases sont comprises entre 408.421 et 406.83 V.
Les tensions entre phases et neutre sont comprises entre 236.128 et 235.036 V.
(Relevés simultanés du 29/01/2025 avec intensités entre phases comprises entre 46.055 et 31.918 A et cos phi 0.44. (défaut maximal enregistré).
Pour caractériser le défaut d'intensités, je fais le pourcentage du plus gros écart d'intensités sur la moyenne des intensités. Mon défaut maxi a été de 37% (29/01/2025).
Je vois ce défaut vaguement corrélé avec le cos phi qui chute quand le défaut augmente. (sans avoir cherché plus loin).
Le cos phi s'était nettement amélioré lors du changement de condensateur, (cos phi 0.69 avec défaut de 27%) qui a été fait le 10/02/2025 de manière fortuite en simultané avec une intervention d'ENEDIS sur le réseau (grande coupure d'électricité programmée).
Ultérieurement le cos phi est monté à 0.77 avec défaut 10.3% le 03/03. Le plus faible défaut constaté le 27/02 est de 5.4% avec cos phi de 0.74.
J'ai constaté une nouvelle aggravation avec défaut à 26.7% et cos phi de 0.7 le 27/03.
Il a tendance à s'améliorer avec 18% le 2/4 mais cos phi à 0.65 et 0.63 le 1/4.
Je prévois vérifier les échauffements et serrages de connexions le week-end du 20/04. Je pense également remonter l'ancien condensateur et comparer le cos phi avec le condensateur le plus récent.
Cordialement
Rémi
Merci pour votre retour.
Veuillez m'excuser pour le délai de réponse...
Les tensions entre phases sont comprises entre 408.421 et 406.83 V.
Les tensions entre phases et neutre sont comprises entre 236.128 et 235.036 V.
(Relevés simultanés du 29/01/2025 avec intensités entre phases comprises entre 46.055 et 31.918 A et cos phi 0.44. (défaut maximal enregistré).
Pour caractériser le défaut d'intensités, je fais le pourcentage du plus gros écart d'intensités sur la moyenne des intensités. Mon défaut maxi a été de 37% (29/01/2025).
Je vois ce défaut vaguement corrélé avec le cos phi qui chute quand le défaut augmente. (sans avoir cherché plus loin).
Le cos phi s'était nettement amélioré lors du changement de condensateur, (cos phi 0.69 avec défaut de 27%) qui a été fait le 10/02/2025 de manière fortuite en simultané avec une intervention d'ENEDIS sur le réseau (grande coupure d'électricité programmée).
Ultérieurement le cos phi est monté à 0.77 avec défaut 10.3% le 03/03. Le plus faible défaut constaté le 27/02 est de 5.4% avec cos phi de 0.74.
J'ai constaté une nouvelle aggravation avec défaut à 26.7% et cos phi de 0.7 le 27/03.
Il a tendance à s'améliorer avec 18% le 2/4 mais cos phi à 0.65 et 0.63 le 1/4.
Je prévois vérifier les échauffements et serrages de connexions le week-end du 20/04. Je pense également remonter l'ancien condensateur et comparer le cos phi avec le condensateur le plus récent.
Cordialement
Rémi
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DPM
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Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Bonjour à tous,
Pour ceux qui ont une protection parafoudre triphasée sur leur installation, je souhaiterais savoir avec quel type de matériel ils sont équipés.
En effet, c’est récurrent, une première fois, le gros contacteur magnétique de couplage avait grillé, cette fois lors d’un violent orage, c’est un transfo 24V, plusieurs petits contacteurs et mon écran Weintek qui ont grillé. Merci de vos retours !
Pour ceux qui ont une protection parafoudre triphasée sur leur installation, je souhaiterais savoir avec quel type de matériel ils sont équipés.
En effet, c’est récurrent, une première fois, le gros contacteur magnétique de couplage avait grillé, cette fois lors d’un violent orage, c’est un transfo 24V, plusieurs petits contacteurs et mon écran Weintek qui ont grillé. Merci de vos retours !
- dB-)
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Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Bonjour,
en plus du coté légal (respect de la norme NFC 15-100 qui définit les zones à risque), l'évolution de la météo, l'aggravation de la violence des orages, et la présence croissante de composants électroniques et informatiques dans les régulations imposent d'équiper les petites installations hydroélectriques avec au minimum une protection contre les surtensions, idéalement plusieurs : une protection sur le soutirage, une sur l'injection, et une sur la basse tension. En plus, il faut protéger chaque coffret déporté : dégrilleur, prise de mesures, caméras, ..
Le plus pratique est d'utiliser des combinés "disjoncteur-parafoudre", comme celui ci-dessous qui dispose en plus d'un contact pour report d'information, mais il y a moins coûteux : association d'un disjoncteur 20 A et de cartouches parafoudre de 10, 20 ou 40 kA
A noter :
- il faut placer les protections au plus près des départs du coffret ou des composants à protéger
- utiliser des fils courts, de bonne section (6² ou plus), si possible éloignés des autres fils du coffret
- la protection doit être raccordée au rail de terre du coffret par un fil J/V court de 6 ou 10²
- la terre doit être de bonne qualité (quelques Ohms)
- certaines protections sont plus rapides que d'autres (la type 3 est la plus rapide)
- si le disjoncteur associé saute lors d'un impact de foudre, il n'y a plus de protection en cas de second impact ..
- de même si le témoin visuel de la cartouche passe au rouge
- ne pas oublier les liaisons Ethernet et les équiper d'isolateurs galvaniques
- enfin malgré les meilleures protections un incident est toujours possible ..
J'ai vu quelques coffrets à problèmes :
- fils non identifiés, pas de schéma électrique de l'installation (perte de temps quand il faut réparer)
- sections de câblage déterminées au pif, souvent sous-dimensionnées (fumée ..)
- câblage en vrac, surabondant, enfoncé dans des goulottes restées ouvertes au fil des modifications
- mélange de signaux faibles et câbles de puissance, parfois 5 fils dans une même borne (parasites, mauvais contacts, pannes intermittentes)
- pas de parafoudre, ou présent au mauvais endroit et mal câblé (pshiiit)
- ordre des phases non respecté entre plusieurs composants (perte de temps et source d'erreurs quand on dépanne)
- contacteurs sous dimensionnés, relais signaux utilisés pour commuter des moteurs de 1 kW .. (faible durée de vie)
- contacteurs de condensateurs sans résistances de précharge, et commandés sans tenir compte des temps de décharge (flashs ..)
Edit dB-) : j'avais édité et mis de coté ce message mardi en attendant de le compléter, mais comme je n'ai pas le temps de le compléter je le remets en ligne tel quel !
Bonne journée
dB-)
en plus du coté légal (respect de la norme NFC 15-100 qui définit les zones à risque), l'évolution de la météo, l'aggravation de la violence des orages, et la présence croissante de composants électroniques et informatiques dans les régulations imposent d'équiper les petites installations hydroélectriques avec au minimum une protection contre les surtensions, idéalement plusieurs : une protection sur le soutirage, une sur l'injection, et une sur la basse tension. En plus, il faut protéger chaque coffret déporté : dégrilleur, prise de mesures, caméras, ..
Le plus pratique est d'utiliser des combinés "disjoncteur-parafoudre", comme celui ci-dessous qui dispose en plus d'un contact pour report d'information, mais il y a moins coûteux : association d'un disjoncteur 20 A et de cartouches parafoudre de 10, 20 ou 40 kA
A noter :
- il faut placer les protections au plus près des départs du coffret ou des composants à protéger
- utiliser des fils courts, de bonne section (6² ou plus), si possible éloignés des autres fils du coffret
- la protection doit être raccordée au rail de terre du coffret par un fil J/V court de 6 ou 10²
- la terre doit être de bonne qualité (quelques Ohms)
- certaines protections sont plus rapides que d'autres (la type 3 est la plus rapide)
- si le disjoncteur associé saute lors d'un impact de foudre, il n'y a plus de protection en cas de second impact ..
- de même si le témoin visuel de la cartouche passe au rouge
- ne pas oublier les liaisons Ethernet et les équiper d'isolateurs galvaniques
- enfin malgré les meilleures protections un incident est toujours possible ..
J'ai vu quelques coffrets à problèmes :
- fils non identifiés, pas de schéma électrique de l'installation (perte de temps quand il faut réparer)
- sections de câblage déterminées au pif, souvent sous-dimensionnées (fumée ..)
- câblage en vrac, surabondant, enfoncé dans des goulottes restées ouvertes au fil des modifications
- mélange de signaux faibles et câbles de puissance, parfois 5 fils dans une même borne (parasites, mauvais contacts, pannes intermittentes)
- pas de parafoudre, ou présent au mauvais endroit et mal câblé (pshiiit)
- ordre des phases non respecté entre plusieurs composants (perte de temps et source d'erreurs quand on dépanne)
- contacteurs sous dimensionnés, relais signaux utilisés pour commuter des moteurs de 1 kW .. (faible durée de vie)
- contacteurs de condensateurs sans résistances de précharge, et commandés sans tenir compte des temps de décharge (flashs ..)
Edit dB-) : j'avais édité et mis de coté ce message mardi en attendant de le compléter, mais comme je n'ai pas le temps de le compléter je le remets en ligne tel quel !
Bonne journée
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 5 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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pierre
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- Localisation : aveyron
Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Bonjour
J avais demandé à ce qu ils en soient installés sur la ligne enedis 6kva qui était aérienne, enterré depuis 3 ans. Je les ai testés ce week-end mais je ne suis plus sur place. Ce sont des types 2.
J ai un onduleur 1500VA qui a je pense des parafoudres internes. Donc le 24v est plutôt OK.
Sinon j ai eu une panne de switch que j ai attribué à la foudre.
Cordialement pierre
J avais demandé à ce qu ils en soient installés sur la ligne enedis 6kva qui était aérienne, enterré depuis 3 ans. Je les ai testés ce week-end mais je ne suis plus sur place. Ce sont des types 2.
J ai un onduleur 1500VA qui a je pense des parafoudres internes. Donc le 24v est plutôt OK.
Sinon j ai eu une panne de switch que j ai attribué à la foudre.
Cordialement pierre
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
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ls32
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Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
bonjour,
pour des impactes de foudres un peut a l’écart (100m), un parafoudre fonctionne bien.
pour des impactes directes, rien a faire, même les cartouches parafoudres sont "volatilisés" parfois.
on considère qu'avec 100m de câble enterré et il n'y a pas de risque de foudre (sauf en direct bien sur).
des fois c'est pratique quand un batiment est a 70m de la ligne aérienne par exemple, on fais le tour du batiment avant d'arriver au tableau et ça évite d'avoir des parafoudre qui peuvent être très chers selon les modèles...
pour des impactes de foudres un peut a l’écart (100m), un parafoudre fonctionne bien.
pour des impactes directes, rien a faire, même les cartouches parafoudres sont "volatilisés" parfois.
on considère qu'avec 100m de câble enterré et il n'y a pas de risque de foudre (sauf en direct bien sur).
des fois c'est pratique quand un batiment est a 70m de la ligne aérienne par exemple, on fais le tour du batiment avant d'arriver au tableau et ça évite d'avoir des parafoudre qui peuvent être très chers selon les modèles...
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pierre
- Membre
- Messages : 240
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- Localisation : aveyron
Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Moi j ai mis les parafoudres en entrée de bâtiment au niveau différentiel 500mA 6kva edf même si j ai 40m de câble a l intérieur jusqu'à l armoire.
L alimentation principale étant enterrée je n ai rien.
J avais demandé des parafoudres sur les sondes de niveau, pensant que un plan d eau attirait la foudre.
Exagéré peut être
L alimentation principale étant enterrée je n ai rien.
J avais demandé des parafoudres sur les sondes de niveau, pensant que un plan d eau attirait la foudre.
Exagéré peut être
Moulin à blé/Filature , Dumont kaplan 3m 3m3/s 225 tr/min
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Bob Fealer
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- Inscription : 08 août 2022, 16:06
Re: Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
Bonsoir à toutes et à tous,
Cela faisait des années que j'espérais pouvoir poster un message ici, après avoir passé de nombreuses heures (qui a dit nuits ?) pour planifier notre projet et apprendre beaucoup plus de choses que je ne l'aurais espéré. Ce qui était attendu est désormais concret, avec ma compagne, nous sommes désormais les heureux propriétaires d'un moulin en Ille-et-Vilaine.
J'avais contacté l'aimable fondateur de ce blog il y a près de deux ans désormais pour un autre moulin que nous avions ciblé. Malheureusement, l'acquisition nous était passée sous le nez et je n'avais pas donné suite. Dès que le sujet de l'hydroélectricité sera dans la liste des choses financièrement envisageables - nous avons d'abord une maison à rénover complètement - je me permettrai sans doute de solliciter vos lumières. D'ici là, quand j'aurai maitrisé l'intégration d'images dans le corps de texte et si cela intéresse quelqu'un, je pourrais vous tenir informé de l'avancée de nos recherches et soumettre à la sagacité de chacun les nombreuses questions que me suscite cette installation.
Je me permets de poster ici car le sujet me semble adapté, si cela n'était pas le cas, je m'en excuse par avance.
Pour la remise en état de la maison, j'en suis à la phase ou Enedis va venir installer les compteurs et mettre en place les raccordements. Se pose aussi la question du passage des câbles à travers les bâtiments (la maison se trouve entre le bord de la parcelle où Enedis va poser les compteurs et le moulin). Un muret en bordure de parcelle comportant les niches adéquates doit accueillir les compteurs et nous souhaitons anticiper le raccordement futur des turbines.
Sous réserve d'un travail plus poussé et de l'obtention d'information plus précises (l'ancien propriétaire, pour défendre le moulin, a déjà eu maille à partir avec l'administration et nous ne nous manifesterons auprès d'elle que lorsque nous aurons une maison dans laquelle vivre paisiblement et aurons assuré nos arrières), voici l'installation que nous envisageons, le fleuve (le Couesnon) passant au nord et au sud du moulin :
1. Au sud, la remise en état d'une Francis (sauf erreur de ma part) existante - j'ai ajouté des photos de la belle endormie. D'après mes recherches et déductions, elle a dû être installée entre 1920 et 1930, par la société Lafon qui a modernisé le matériel de meunerie (le moulin datant du milieu 19ème). Elle servait à entrainer tous les mécanismes, hormis les meules. Je n'ai pas encore les données exactes que j'aurai sans doute de l'administration mais un élément me permet d'évaluer sa puissance : elle était suppléée lorsque les eaux étaient trop hautes par un moteur Garner (installé en même temps qu'elle) de 22 CV. Je suppose que sa puissance est tout au moins équivalente.
2. Au nord, l'installation d'une Kaplan en lieu et place des deux roues (disparues depuis bien longtemps) qui entrainaient chacune une meule. Ces dernières sont de beau gabarit (1,70 m de diamètre environ), on est parti pour une estimation autour des 20 kW.
3. Pour des raisons budgétaires, nous commencerons par remettre la Francis en marche avant d'installer la Kaplan.
Après avoir discuté avec le technicien envoyé sur place par Enedis, il m'est apparu que le plus simple serait de préparer la mise en place de trois compteurs : le premier pour les bâtiments et un pour chaque turbine à venir. Les puissances supposées pour les turbines étant inférieures à 36kW, cela correspond aux installations Enedis des particuliers, financièrement intéressantes. Ma première question concerne cet aspect : suis-je dans l'erreur, d'après vous, en tout ou partie ?
Ma seconde question est liée à la première : si je connais le câble qui m'est nécessaire pour alimenter les bâtiments (je vais me mettre en 36KW triphasé, donc en 4x35 mm²), je ne sais pas si cela est également adapté pour injecter la production des turbines. Comme mon électricien arrive bientôt à la phase où tous les câbles seront mis en gaine et posés (en anticipation également pour les turbines), je voudrais m'assurer du diamètre de ces câbles dès à présent. Pour l'anecdote, la "légère" montée des eaux vécues la semaine dernière a amené à une conclusion imparable : pas un câble ne sera enterré. Du coup, on traverse le jardin depuis les compteurs jusqu'à la maison et ensuite tout passe en plancher haut. Je m'interroge d'ailleurs sur les nuisances que pourraient engendrer ces câbles qui vont traverser l'habitation (a priori aucune à mon sens mais je ne suis pas du métier).
Je remercie par avance celles et ceux qui auront pris le temps de me lire et plus encore les personnes qui voudront bien m'éclairer.
Bonne soirée,
Antoine
Cela faisait des années que j'espérais pouvoir poster un message ici, après avoir passé de nombreuses heures (qui a dit nuits ?) pour planifier notre projet et apprendre beaucoup plus de choses que je ne l'aurais espéré. Ce qui était attendu est désormais concret, avec ma compagne, nous sommes désormais les heureux propriétaires d'un moulin en Ille-et-Vilaine.
J'avais contacté l'aimable fondateur de ce blog il y a près de deux ans désormais pour un autre moulin que nous avions ciblé. Malheureusement, l'acquisition nous était passée sous le nez et je n'avais pas donné suite. Dès que le sujet de l'hydroélectricité sera dans la liste des choses financièrement envisageables - nous avons d'abord une maison à rénover complètement - je me permettrai sans doute de solliciter vos lumières. D'ici là, quand j'aurai maitrisé l'intégration d'images dans le corps de texte et si cela intéresse quelqu'un, je pourrais vous tenir informé de l'avancée de nos recherches et soumettre à la sagacité de chacun les nombreuses questions que me suscite cette installation.
Je me permets de poster ici car le sujet me semble adapté, si cela n'était pas le cas, je m'en excuse par avance.
Pour la remise en état de la maison, j'en suis à la phase ou Enedis va venir installer les compteurs et mettre en place les raccordements. Se pose aussi la question du passage des câbles à travers les bâtiments (la maison se trouve entre le bord de la parcelle où Enedis va poser les compteurs et le moulin). Un muret en bordure de parcelle comportant les niches adéquates doit accueillir les compteurs et nous souhaitons anticiper le raccordement futur des turbines.
Sous réserve d'un travail plus poussé et de l'obtention d'information plus précises (l'ancien propriétaire, pour défendre le moulin, a déjà eu maille à partir avec l'administration et nous ne nous manifesterons auprès d'elle que lorsque nous aurons une maison dans laquelle vivre paisiblement et aurons assuré nos arrières), voici l'installation que nous envisageons, le fleuve (le Couesnon) passant au nord et au sud du moulin :
1. Au sud, la remise en état d'une Francis (sauf erreur de ma part) existante - j'ai ajouté des photos de la belle endormie. D'après mes recherches et déductions, elle a dû être installée entre 1920 et 1930, par la société Lafon qui a modernisé le matériel de meunerie (le moulin datant du milieu 19ème). Elle servait à entrainer tous les mécanismes, hormis les meules. Je n'ai pas encore les données exactes que j'aurai sans doute de l'administration mais un élément me permet d'évaluer sa puissance : elle était suppléée lorsque les eaux étaient trop hautes par un moteur Garner (installé en même temps qu'elle) de 22 CV. Je suppose que sa puissance est tout au moins équivalente.
2. Au nord, l'installation d'une Kaplan en lieu et place des deux roues (disparues depuis bien longtemps) qui entrainaient chacune une meule. Ces dernières sont de beau gabarit (1,70 m de diamètre environ), on est parti pour une estimation autour des 20 kW.
3. Pour des raisons budgétaires, nous commencerons par remettre la Francis en marche avant d'installer la Kaplan.
Après avoir discuté avec le technicien envoyé sur place par Enedis, il m'est apparu que le plus simple serait de préparer la mise en place de trois compteurs : le premier pour les bâtiments et un pour chaque turbine à venir. Les puissances supposées pour les turbines étant inférieures à 36kW, cela correspond aux installations Enedis des particuliers, financièrement intéressantes. Ma première question concerne cet aspect : suis-je dans l'erreur, d'après vous, en tout ou partie ?
Ma seconde question est liée à la première : si je connais le câble qui m'est nécessaire pour alimenter les bâtiments (je vais me mettre en 36KW triphasé, donc en 4x35 mm²), je ne sais pas si cela est également adapté pour injecter la production des turbines. Comme mon électricien arrive bientôt à la phase où tous les câbles seront mis en gaine et posés (en anticipation également pour les turbines), je voudrais m'assurer du diamètre de ces câbles dès à présent. Pour l'anecdote, la "légère" montée des eaux vécues la semaine dernière a amené à une conclusion imparable : pas un câble ne sera enterré. Du coup, on traverse le jardin depuis les compteurs jusqu'à la maison et ensuite tout passe en plancher haut. Je m'interroge d'ailleurs sur les nuisances que pourraient engendrer ces câbles qui vont traverser l'habitation (a priori aucune à mon sens mais je ne suis pas du métier).
Je remercie par avance celles et ceux qui auront pris le temps de me lire et plus encore les personnes qui voudront bien m'éclairer.
Bonne soirée,
Antoine
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
