Turbines Singrün (Hercule, ...)

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Modérateur : dB-)

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Jmax
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par Jmax »

Bonjour a tous,
J ai également un modèle très similaire (diametre 900mm) et je suis également coincé par cette cloche grippée. Cette cloche a été entièrement grattée pour qu elle ne frotte nul part (depuis les ouvertures du distributeur fixe). Je vais m attaquer a la partie supérieure et aux crémaillères quand l eau sera redescendue.

Sachant que ma cloche est bloquée en position presque fermée (2 bone centimètres avant la fermeture totale), je pense que c est une bonne chose. Ai-je une chance de la libérer plus facilement ?
Des idées si ce n est appliquer un effort de levage de cloche, appliquer du dégrippant et faire travailler les zones soudées au burineur ?

Turbine dans le Sud Ouest entre Agen et Montauban.
La roue tourne librement et plutot facilement et rond.
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Jmax
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par Jmax »

Bonjour a tous,
J ai une question complémentaire. Si je n arrive pas a débloquer cette cloche, existe t il un risque a faire tourner cette turbine a un ouverture de 2cm (sur les 25cm disponibles) ? Je pense a de la cavitation mais peut être y-a-t-il d autres problèmes potentiels...

L idée serait d extraire 500w continu de cette ouverture modeste poir charger une batterie 48v 30kwh et ainsi alimenter via onduleur la maison.

Bon dimanche
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dB-)
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par dB-) »

Bonjour,

il faut entrer par la trape de viste et le marteau burineur pour retirer le calcaire

Ça m'étonnerait que vous puissiez entrer dans votre turbine avec un burineur ! Et même si c'était le cas il n'y aurait pas grand chose à y faire car sur ces turbines le tartre bloque le vannage essentiellement en deux endroits :
  • entre l'extérieur de la cloche mobile et l'intérieur de la couronne de guidage (zones rouges ci-dessous)
  • entre l'extérieur de la cloche mobile et l'intérieur de la cloche fixe (zones oranges ci-dessous)
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Sur les turbines que j'ai examinées l'intérieur de la cloche mobile n'est pas un problème car en général le palier bas de la turbine a un peu de jeu et les aubes du rotor qui gigotte font le nettoyage !

Une solution pénible, mais sans démontage, est de travailler couché au sol avec un vieux ciseau à bois, et de décaper l'extérieur de la cloche fermée en passant entre les directrices (et donc surtout la zone de guidage placée en haut), si la turbine vient d'être mise à sec le tartre est assez tendre et "facile" à enlever, éventuellement même avec un nettoyeur très haute pression.

L'autre solution, nettement plus lourde, est de déposer le mécanisme extérieur de vannage, remonter et suspendre le couvercle et/ou la cloche fixe (selon les types de turbines), le sécuriser, nettoyer l'intérieur de la cloche fixe, puis faire monter la cloche mobile pour en nettoyer l'extérieur ..

2007-08-02-09h26m49.jpeg

Ne pas forcer le vannage sinon ça va casser quelque part, en général au niveau des dents des pignons ou des crémaillères de relevage

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Une fois la cloche dégrippée et la turbine remise en service, je conseille de modifier la régulation pour qu'elle ouvre et ferme la cloche complètement au moins une fois par jour !

existe t il un risque a faire tourner cette turbine a un ouverture de 2cm

Je pense qu'il n'y a pas de risque pour la turbine, mais la cloche va se bloquer de plus en plus et la turbine faiblement ouverte tournera avec un assez mauvais rendement (vous consommerez pas mal d'eau pour produire 500 W)

Bonne journée

dB-)
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didier Beaume, DBH Sarl, 33 les Chênes 88340 le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 5 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par Jmax »

Bonjour et merci pour cette réponse détaillée.
La cloche et les directrices avaient effectivement des zones soudées et nous avons tout libéré (mes filles de 5 et 7 ans ont adoré faire ca avec leur papa cet été). Le jeu est extrêmement faible (1mm en moyenne).

En effet entre la cloche et le haut des directrices c est moins accessible et soudé aussi. On a fait le plus gros et ce n est plus le poins de blocage principal.

J arrive a la meme conclusion que vous, la dépose de l axe horizontal et des carter de crémaillères semble inévitable pour accéder a des zones internes. En revanche, j espère ne pas avoir a lever tout ce qui est au dessus des directrices (peur de ne plus reposer les choses en plus vu les faibles jeux et le poids de la bête).

Auriez-vous une une fourchette sur le temps a passer pour la depose de la partie regulation ? La corrosion est assez forte mais l acces est facile.
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par Jmax »

En effet il me faut consommer autour de 200l/s sous 2.5m pour produire ces 500w. Le rendement est catastrophique mais j ai de l eau en abondance. Le but reste bien entendu le déblocage de la cloche pour sortir 10kw continu
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par dB-) »

Re !

comme avec les années je travaille de moins en moins, je cause de plus en plus et je guide mes clients pour qu'ils effectuent eux-mêmes les travaux ;-)

Par exemple pour votre turbine, je conseillerais :
  • de rendre aisée la mise à sec de la chambre d'eau : vanne de garde et bonde de vidange en bon état et fonctionnelles
  • d'aménager un accès sûr : trappe de visite, échelle
  • d'installer un éclairage
  • et de fixer à demeure au plafond de la chambre d'eau deux solides anneaux de levage, par exemple deux anneaux et tiges filetées zinguées ou inox en M16 ou M20 traversant la dalle, placés à environ 60 cm de part et d'autre de l'arbre de la turbine
Dès lors il est possible d'installer deux petits palans à chaîne de capacité 1 ou 2 tonne(s) pour lever le carter en toute sécurité

Pour déposer l'ancienne visserie, je la coupe à la disqueuse ou j'utilise une clé à chocs sur batteries (à l'époque j'avais acheté une 1/2" mais aujourd'hui je prendrais plutôt 3/4"), quitte parfois à enfoncer au préalable au marteau les douilles sur les écrous rouillés :D

2016-06-30-18h28m51.JPG

La dépose du carter doit pouvoir se faire en une journée, et après nettoyage la repose n'offre pas de difficultés particulières, utiliser de préférence de la visserie inox montée à la graisse et des rondelles frein, idéalement genre Nordlock inox (mais elles sont coûteuses ..).

Bonne journée

dB-)
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par Jmax »

Encore merci pour cette réponse, d'une aide précieuse. Le chantier est bel et bien équipé de la sorte. Je note le conseil de percer le plafond avec des tiges, j'avais pensé à 2 IPN en travers dans les murs mais c'est moins élégant. ::d

J'en profite pour faire un schéma qui pourrait être utile à ceux coincés comme moi, notamment pour la partie adhérence.
Francis-cloche-bloquée.png
Mon idée était la dépose de l'axe horizontal de commande des crémaillères et le nettoyage mais je pense que cela ne sera pas suffisant (étape 1).
Si je suis obligé de déposer le carter (étape 2+3), celui-ci risque de venir avec la cloche, non ? J'ai vraiment très peu de jeu entre cloche et directrices (1mm) et cela risque de se bloquer de biais (je me vois mal faire une levée en Z pur). Ou alors une chose m'échappe :0

J'ai également une contrainte qui ne me semble pas insurmontable. Je souhaite travailler sans déposer l'axe turbine (donc lever le carter en me servant de son jeu de 5mm autour de l'arbre). Cela me semble facile.

Bonne soirée !
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Re: Turbines Singrün (Hercule, ...)

Message par dB-) »

suite ..

il y a différentes constructions de ces turbines à cloche, sur certaines les crémaillères sont protégées par des tubes borgnes boulonnés sur le haut du couvercle, dans ce cas il est possible de déposer ces tubes et de frapper alternativement le haut des deux crémaillères avec un gros maillet ou une masse en bois (du genre de ce qu'on utilisait dans le temps pour enfoncer les piquets de clôture) : avec un peu de chance la cloche va se décoller et retomber. Ne pas insister bien sûr, au risque de casser les fixations des crémaillères sur la cloche (ce qui m'est arrivé une fois ..)

En complément, vous pouvez déboulonner le carter, le décoller et le soulever juste de quelques centimètres en insérant des lames de couteau puis 3 ou 4 coins (genre burins plats ou coins de bûcherons ..) sur sa périphérie, cela peut suffire à casser les points de rouille : déjà essayé, ça marche !

Possibilité aussi d'utiliser une ou deux torche(s) d'étancheur à butane ou propane et chauffer uniformément toute la périphérie du carter au niveau de la zone de collage : la dilatation du carter va probablement débloquer la cloche interne, mais une telle opération de chauffe peut nécessiter 15 à 20 minutes pour faire monter le carter en température de 15 vers 75 °C : essayé aussi avec succès.

Autre méthode que j'ai voulu utiliser plusieurs fois, mais encore pas essayée : sangler sur le carter un vibreur industriel alimenté par un variateur de fréquence, et chercher la fréquence de résonnance du carter, à laquelle la vibration peut devenir assez importante !

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PS : tout au long de l'opération il faut contrôler la levée du carter ou de la cloche avec un pied à coulisse, sur 3 ou 4 points de la périphérie, afin de détecter et corriger une éventuelle mise en biais, et asperger de dégrippant ne fait pas de mal.

Bonne soirée

dB-)
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