Paliers, arbres, roulements, boîtards, ...

[dB-)]

Bonjour,

j'ai du 304 sous la main , cela conviendrait ?

Avec de l'eau de rivière je pense qu'il n'y aura pas de problème, par contre l'usinage du 304 est "un peu difficile" ..., impossible en tout cas sur mes deux vieux tours à courroie de fin 1800 et début 1900, même en faisant "des passes de balayeur".. je sous-traite donc ces usinages !

VID_20230428_173525.mp4

Bonne journée

dB-)

[Jiem]

Bonjour,

@DB sur le remplacement du multi par la courroie.

Vous avez choisi de mettre deux roulements pour reprendre la tension de courroie et la charge axiale. Y a t-il une raison pour ne pas avoir mis un roulement conique pour remplacer les deux ?

Merci et bonne journée

Jiem

[dB-)]

Bonjour,

je ne vois pas trop comment un unique roulement conique peut remplacer ce montage

Pouvez-vous SVP faire un croquis et donner la référence du roulement ? Sachant qu'on a :

• un arbre d 140 @ environ 120 tr/min

• Fr = 15 kN +/- constante (tension de la courroie)

• Fa variant de -5 à + 30 kN environ (poids de l'ensemble en rotation + efforts hydrodynamiques)

Bonne soirée

dB-)

[Jiem]

Bonjour,

j'ai donc posé une question bête alors ! Je pensais que c'était possible mais je déduis de votre réponse que non !

Désolé, je n'ai connais pas grand chose sur le sujet et c'est pour cette raison que j'ai posé cette question.

Aussi pouvez vous expliquer les grands principes du choix d'un roulement s'il vous plait ?

Merci

bonne journée

Jiem

[Papy_brico]

Bonjour,

Votre question sur les grands principes du choix d'un roulement ... un trop vaste sujet
Charges,géométrie,vitesse,précision,lubrification ...

Un roulement n’est jamais bien adapté à la fois pour des charges radiales et axiales …

Soit roulement butée (différent type ) avec faible reprise d’une charge radiale.

Soit les autres divers roulements avec faible reprise d’une charge axiale.
Le roulement à contact oblique ...un compromis.

Diverses combinaisons sont possibles en fonction de divers cas, on peut associer plusieurs types de roulements.

Deux roulements à contacts oblique ou roulements à rouleaux coniques pour reprise un peu mieux des efforts axiaux ...et reprise de jeux pour les broches de machine par exemple.
Roulement spécifique pour les roues de voiture c'est aussi du contact oblique ...

Dans le cas présent, on n’est jamais certain d’avoir une géométrie parfaite , il est toujours possible d’avoir un désalignement et voir même un faible mouvement angulaire, il faut donc penser « rotule ».

Mis à part les anciennes solutions butées sur rotule et palier lisse, la bonne solution est :
- Butée à rotules sur rouleaux
- Roulement à rotule sur rouleaux

dB-) a posté un message avec un plan de palier similaire il y a peu de temps >13/06 et voici quelques precisions sur la mise en oeuvre.

Dans la conception du palier le centre de « la rotulation » doit impérativement être le même pour les deux roulements.

La butée à rotules sur rouleaux doit toujours être un peu chargée, dans le doute, on assure une légère précharge avec des rondelles "belleville".
Il faut aussi un petit jeux radial possible pour la bague « fixe »


Cordialement.

[dB-)]

Bonsoir,

j'ai donc posé une question bête alors !

Non, le problème est qu'il faut 1 minute pour poser une question et des heures pour y répondre

Comme l'indique Papy_brico, la conception d'un palier est un vaste sujet …

De plus en hydraulique les forces hydrodynamiques sont vraiment … dynamiques ! coups de bélier, turbulences, différents régimes de fonctionnement, inversions de poussées, résonnances, vibrations, etc... Avec les années on comprend pourquoi les turbines sont aussi massives !

Je calcule la plupart du temps les paliers avec des logiciels de fabricants de roulements et un coefficient de sécurité de 2, mais parfois il faut prendre plus, par exemple si certains efforts sont mal connus.

Après les calculs, le montage est lui aussi très important .. état de surface, tolérances, dégraissage, chauffe des bagues, collage, etc.. Par exemple avec des arbres de 120 ou 140 le serrage des manchons coniques de roulements est une vraie galère .. Idéalement il faudrait utiliser un écrou hydraulique, mais ils sont peu courants et coûtent un bras ! à défaut il faut se fabriquer ses propres outils, comme ci-dessous :

2022-03-09-13h09m20.jpg

2022-03-09-13h09m54.jpg

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Alternative utilisée il y a quelques semaines : serrage vigoureux avec une clé à ergots classique, puis frappe du tour de l'écrou avec un jet de bronze, resserrage, nouvelle frappe, etc.. tout ça alterné et répété pendant une heure ou deux, jusqu'à ce que le serrage soit complet ou que la cote axiale de l'écrou soit correcte …

2023-06-03-18h12m44.jpg

Bonne soirée

dB-)

[Jiem]

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces réponses qui m'eclairent beaucoup plus.

Bonne soirée

Jiem

[Jiem]

bonjour,

@ DB
Quelle est la puissance nécessaire pour actionner la tige de commande du pas de l'hélice par le vérin avec le raccord tournant installé en bout d'arbre de la kaplan dont vous avez enlevez le multiplicateur ?

Merci et bonne soirée

Jiem

[dB-)]

Bonjour,

sur les petites turbines type Kaplan sur lesquelles je suis intervenu (50 à 300 kW) l'effort maximal sur la tige d'incidence est de l'ordre de 3 tonnes (3 000 daN) et la course d'environ 80 mm.

L'énergie nécessaire pour un mouvement complet est donc de 30 000 N * 0.08 m = 2 400 J

Ce mouvement n'a pas besoin d'être rapide, par exemple il peut durer 20 s ce qui donne une puissance de 2 400 J / 20 s = 120 W.

En pratique, j'utilise des petits groupes hydrauliques de 550 W

2021-01-30-15h56m04 b.jpg

Bonne journée

dB-)

[Jiem]

Bonsoir

@ DB alors là je suis sur le... Un groupe de 550 W, c''est vraiment pas grand chose en fait.


Merci beaucoup pour les explications, chiffres à l'appui en plus

Bonne soirée