Bonjour a tous
Petite présentation, Benoit, électromécanicien de formation ,propriétaire d'un moulin dans l'Eure sur " La Corbie " affluent de La Risle. Plusieurs essais de recrée une transmission ( Pignons chaîne, réducteur ), génératrice moteur asynchrone 3kw 700 T avec condensateurs. La roue 5m / 0.90m avec une chute de 0.80m. A ce jour je n'arrive à produire que quelques centaines de watts. Peut être trop de pertes dans le réducteur ? . Possibilité de refaire une transmission avec une vitesse de rotation de 160 tours . Quel type de génératrice ?. Quelques soucis avec les photos.
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Ben27
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avalone
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Bonjour benoit, bienvenue, il nous manque quelques details essentiels pour pouvoir vous aider, comme plaque generatrice, rapports de demultiplications, etc....
Votre roue est une sagebien, donc vitesse tres basse de l'ordre de 2 a 3 tours minutes a la base. Ce qui necessite une grosse multiplication qui, selon sa conception peut etre sources de certaines pertes. Mais avant tout il faut que votre roue soit a son rendement maximum. Pales en bon etat jeu entre coursier inferieur a 5 mm idem pour bajouyers.... Sagebien dans son etude parle meme de 2 mm.
Cdt
Votre roue est une sagebien, donc vitesse tres basse de l'ordre de 2 a 3 tours minutes a la base. Ce qui necessite une grosse multiplication qui, selon sa conception peut etre sources de certaines pertes. Mais avant tout il faut que votre roue soit a son rendement maximum. Pales en bon etat jeu entre coursier inferieur a 5 mm idem pour bajouyers.... Sagebien dans son etude parle meme de 2 mm.
Cdt
Avalone
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C'est une triste chose de penser que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas
Victor Hugo
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Ben27
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Bonjour, merci pour la réponse.
La roue n'est peut être pas au maximum de son rendement, max 2 tours/mn, le premier étage de multiplication chaîne triplex rapport de 3, le deuxième étage pignon chaîne rapport 4.22 et un réducteur ( multiplicateur) rapport 40. Matériel de recup., moteur asynchrone 700t et l condensateurs, dés que je charge un peu la roue se "couche". Je pense a beaucoup de perte dans le réducteur, j'ai en stock poulies triplex pour faire un rapport de 5.09 a la place du réducteur et une modification du deuxième étage à un rapport de 6, résultat 160 tours a l'arbre de la génératrice. Es ce la solution ?
Cdt.
La roue n'est peut être pas au maximum de son rendement, max 2 tours/mn, le premier étage de multiplication chaîne triplex rapport de 3, le deuxième étage pignon chaîne rapport 4.22 et un réducteur ( multiplicateur) rapport 40. Matériel de recup., moteur asynchrone 700t et l condensateurs, dés que je charge un peu la roue se "couche". Je pense a beaucoup de perte dans le réducteur, j'ai en stock poulies triplex pour faire un rapport de 5.09 a la place du réducteur et une modification du deuxième étage à un rapport de 6, résultat 160 tours a l'arbre de la génératrice. Es ce la solution ?
Cdt.
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avalone
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
bonjour benoit,
donc avec vos premières informations
votre puissance brute dans les conditions optimales serait de 4.5 ou 5 kw
si votre roue a un rendement espéré de 80% comme le décrit alphonse sagebien, nous voila déjà a 3.5 / 4kw.
si la roue est encore moins performante disons 60 a 70% alors la c 'est plus que 3 a 3.5kw.
une première transmission par chaine très longue avec un brin mou qui est pénalisant et frottements dans les paliers lisses de la roue, un bon demi kw de perdu en étant optimiste, additionnée a la seconde chaine, le multiplicateur et la courroie finale, hum disons que l'on a bien 1.5 ou 2 kw qui partent chauffer les oiseaux.
donc ca nous laisse maintenant 1.5 a 2 kw a transformer en électricité
un moteur asynchrone de 700 tours ou peut être plutôt un 750 tours 8 pôles mais la il faudrait la plaque moteur pour en être sur.
moteur en général avec un rendement 4/4 de l 'ordre de 0.8 en moteur, il nous resterai donc 1.2 a 1.6 kw..... dans le plus optimiste des cas.
mais si votre moteur est sur dimensionné alors le rendement final sera encore plus mauvais.
donc avec tout ça il nous reste a explorer en premiers lieux avant de tout démonter
2*3*4.22*40, cela nous donne a la sortie du multiplicateur une vitesse de 1012 tours, doit il y a voir un loup.... la plaque moteur
la bonne démultiplication finale
le bon moteur?
le raccordement aux bornes ( couplage )
et a quoi sert la grosse courroie plate derriere.......
cdt
donc avec vos premières informations
votre puissance brute dans les conditions optimales serait de 4.5 ou 5 kw
si votre roue a un rendement espéré de 80% comme le décrit alphonse sagebien, nous voila déjà a 3.5 / 4kw.
si la roue est encore moins performante disons 60 a 70% alors la c 'est plus que 3 a 3.5kw.
une première transmission par chaine très longue avec un brin mou qui est pénalisant et frottements dans les paliers lisses de la roue, un bon demi kw de perdu en étant optimiste, additionnée a la seconde chaine, le multiplicateur et la courroie finale, hum disons que l'on a bien 1.5 ou 2 kw qui partent chauffer les oiseaux.
donc ca nous laisse maintenant 1.5 a 2 kw a transformer en électricité
un moteur asynchrone de 700 tours ou peut être plutôt un 750 tours 8 pôles mais la il faudrait la plaque moteur pour en être sur.
moteur en général avec un rendement 4/4 de l 'ordre de 0.8 en moteur, il nous resterai donc 1.2 a 1.6 kw..... dans le plus optimiste des cas.
mais si votre moteur est sur dimensionné alors le rendement final sera encore plus mauvais.
donc avec tout ça il nous reste a explorer en premiers lieux avant de tout démonter
2*3*4.22*40, cela nous donne a la sortie du multiplicateur une vitesse de 1012 tours, doit il y a voir un loup.... la plaque moteur
la bonne démultiplication finale
le bon moteur?
le raccordement aux bornes ( couplage )
et a quoi sert la grosse courroie plate derriere.......
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Avalone
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Victor Hugo
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonsoir,
- si la grande poulie plate montée en porte à faux à l'extrémité du 1er arbre est entraînée aussi (avec sa courroie visible sur la photo), faites un essai de puissance sans cette courroie, il y a probablement quelques centaines de Watts à gagner.
- pourquoi avoir pris un moteur asynchrone 750 tr/min et l'entraîner à 1000 tr/min ? quelle est la fréquence en sortie, 67 Hz ?
- si vous pouvez réaliser une nouvelle transmission sans le multiplicateur à engrenages et obtenir par exemple environ 167 tr/min c'est mieux, vous pourrez alors monter un petit PMG à 18 paires de pôles de 2 ou 3 kW, ou réaliser vous même un petit PMG plat, et vous aurez encore gagné quelques centaines de Watts !
Bonne soirée
dB-)
- si la grande poulie plate montée en porte à faux à l'extrémité du 1er arbre est entraînée aussi (avec sa courroie visible sur la photo), faites un essai de puissance sans cette courroie, il y a probablement quelques centaines de Watts à gagner.
- pourquoi avoir pris un moteur asynchrone 750 tr/min et l'entraîner à 1000 tr/min ? quelle est la fréquence en sortie, 67 Hz ?
- si vous pouvez réaliser une nouvelle transmission sans le multiplicateur à engrenages et obtenir par exemple environ 167 tr/min c'est mieux, vous pourrez alors monter un petit PMG à 18 paires de pôles de 2 ou 3 kW, ou réaliser vous même un petit PMG plat, et vous aurez encore gagné quelques centaines de Watts !
Bonne soirée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Ben27
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonsoir
Merci pour les réponses, refait un essais avec un autre moteur 1.5kw 700T, les 2 tours à la roue sont le max pour éventuellement obtenir les 160 T sans réducteur, actuellement sur une base de 1.5 T à la roue pour 750 T au moteur en étoile ou en triangle, pas beaucoup mieux. A suivre !!.
Cdt
Merci pour les réponses, refait un essais avec un autre moteur 1.5kw 700T, les 2 tours à la roue sont le max pour éventuellement obtenir les 160 T sans réducteur, actuellement sur une base de 1.5 T à la roue pour 750 T au moteur en étoile ou en triangle, pas beaucoup mieux. A suivre !!.
Cdt
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jfsimon
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour à tous et merci pour ce forum très intéressant et complet,
Je découvre l'hydro-électrique progressivement, il y a quelques années de cela, je souhaitais plonger dans le domaine, mais par manque de temps et d'expérience, c'est à présent que cela se fait.
Je souhaiterais trouver un moulin à rénover, ou une micro-centrale, un projet dans lequel je puisse m'investir.
Mes compétences sont assez variées, plutôt techniques, dans l'électrique, mais touchent à l'automatisme, électronique, informatique. Assez peu le génie civil et l'hydraulique (jusqu'à récemment).
Je travaille actuellement chez ABB que vous connaissez très probablement, dans les variateurs de fréquence et les moteurs électriques.
Si vous avez besoin de conseil à ce propos n'hésitez donc pas.
Bonne fin de journée,
Jean-François
Je découvre l'hydro-électrique progressivement, il y a quelques années de cela, je souhaitais plonger dans le domaine, mais par manque de temps et d'expérience, c'est à présent que cela se fait.
Je souhaiterais trouver un moulin à rénover, ou une micro-centrale, un projet dans lequel je puisse m'investir.
Mes compétences sont assez variées, plutôt techniques, dans l'électrique, mais touchent à l'automatisme, électronique, informatique. Assez peu le génie civil et l'hydraulique (jusqu'à récemment).
Je travaille actuellement chez ABB que vous connaissez très probablement, dans les variateurs de fréquence et les moteurs électriques.
Si vous avez besoin de conseil à ce propos n'hésitez donc pas.
Bonne fin de journée,
Jean-François
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dB-)
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour,
et bienvenue sur le forum !
Pour trouver des moulins ou centrales il y a bien sûr les moteurs de recherche sur le Web avec par exemple les mots clé "vente moulins et centrales hydroélectriques"
Une autre méthode est d'utiliser le référentiel des obstacles à l'écoulement, initialement constitué pour détruire un maximum de seuils, et qui peut être "hacké"
pour à contrario rechercher d'anciens sites à l'abandon et les rénover 
Troisième méthode, se balader le long des rivières de la région choisie et repérer les seuils, biefs, vannes, bâtiments, ... Dans certaines régions c'est un moulin tous les 100 ou 200 m ! dans d'autres c'est tous les 2 ou 3 km ...
Vos compétences ne seront pas de trop pour mener à bien un projet hydroélectrique ! Et vos connaissances du matériel ABB pourront servir sur le forum ! J'avais travaillé sur un ACS 800-77 de 200 kW utilisé avec une turbine il y a quelques années, et j'ai aussi implanté pour des plus petites turbines quelques modules de régulation "Aurora PVI - 7200 Wind" (hélas plus fabriqués), un onduleur "Trio 5.8 TL OUT D" (normalement photovoltaïque, mais tourne avec une turbine moyennant quelques précautions), et un "Trio 20.0/27.6 TL OUTD" (de même), soit en tout quelques milliers de pages de documentation à ingurgiter !
Bonne fin de W.E.
dB-)
et bienvenue sur le forum !
Pour trouver des moulins ou centrales il y a bien sûr les moteurs de recherche sur le Web avec par exemple les mots clé "vente moulins et centrales hydroélectriques"
Une autre méthode est d'utiliser le référentiel des obstacles à l'écoulement, initialement constitué pour détruire un maximum de seuils, et qui peut être "hacké"
pour à contrario rechercher d'anciens sites à l'abandon et les rénover Troisième méthode, se balader le long des rivières de la région choisie et repérer les seuils, biefs, vannes, bâtiments, ... Dans certaines régions c'est un moulin tous les 100 ou 200 m ! dans d'autres c'est tous les 2 ou 3 km ...
Vos compétences ne seront pas de trop pour mener à bien un projet hydroélectrique ! Et vos connaissances du matériel ABB pourront servir sur le forum ! J'avais travaillé sur un ACS 800-77 de 200 kW utilisé avec une turbine il y a quelques années, et j'ai aussi implanté pour des plus petites turbines quelques modules de régulation "Aurora PVI - 7200 Wind" (hélas plus fabriqués), un onduleur "Trio 5.8 TL OUT D" (normalement photovoltaïque, mais tourne avec une turbine moyennant quelques précautions), et un "Trio 20.0/27.6 TL OUTD" (de même), soit en tout quelques milliers de pages de documentation à ingurgiter !
Bonne fin de W.E.
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jfsimon
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Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Merci bien,
J'espère que ces aventures vont prendre forme, merci pour les tuyaux aussi.
Jean-François
J'espère que ces aventures vont prendre forme, merci pour les tuyaux aussi.
Jean-François
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Remino
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- Inscription : 26 févr. 2020, 07:11
Re: Présentations, nouveaux membres, contacts
Bonjour à tous
Nous venons d’acquérir il y a quelques mois un ancien moulin dans les Pyrénées avec une micro centrale sur la propriété.
L’installation se compose de deux machine :
Une Francis à axe horizontal d’une puissance de 40 kw rénové
Une THEE d’une puissance de 100 kw actuellement en avarie
Merci le forum est super
El Moli
Nous venons d’acquérir il y a quelques mois un ancien moulin dans les Pyrénées avec une micro centrale sur la propriété.
L’installation se compose de deux machine :
Une Francis à axe horizontal d’une puissance de 40 kw rénové
Une THEE d’une puissance de 100 kw actuellement en avarie
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El Moli