Présentations, nouveaux membres, contacts

[avalone]

bonsoir,

au risque de vous décevoir, 50kw sur une roue pareille, je n' y crois pas une seconde.

quelle largeur de vannage pour la roue?
une photo de la plaque moteur?

je serai comme vos proches, plutôt réservé sur la fiabilité des infos fournies concernant le côté administratif.

cdt

[dB-)]

Bonjour et bienvenue !

totalement d'accord avec avalone ! Cette installation est très sympathique (merci pour les photos, une meilleure résolution aurait été encore mieux !), mais mal calculée, un peu bricolée, et pas du tout homogène :

- la roue par en dessous, quoiqu' assez bien réalisée, est simpliste et a probablement un faible rendement (25 % ?), allez, disons au mieux 10 kW
- paliers et un premier multiplicateur (on dirait bien à chaînes en parallèle, sous bain d'huile) avec un rapport d'environ 4 : - 1 kW
- avec en sortie un ancien Flector de transmission de pont de véhicule, manifestement sous dimensionné
- qui attaque justement un 1/2 arbre de pont AR de véhicule (dont le différentiel a sûrement été bloqué), rapport environ 4 : - 1 kW
- puis un 3ème multiplicateur à (trop nombreuses) courroies, à nouveau de rapport environ 4 : - 2 kW
- enfin un alternateur (bien antérieur à 1989 !) 1 000 tr/min avec excitation par dynamo en bout d'arbre (- 1 kW) et rendement 0.85

La roue devait tourner dans les 1000 / (4*4*4) = 15 tr/min, ce qui est plausible

L'alternateur peut délivrer par exemple (10 - 1 - 1 - 2 - 1) * 0.85 soit environ 4 kW, ce qui est moins que Tchernobyl (mais moins dangereux aussi)

Le régulateur centrifuge en bout d'excitatrice devait être la base de la régulation, encore faut-il pouvoir agir rapidement sur la vanne ouvrière !

Bien sûr, tout est estimé d'après votre présentation et les 3 photos, et un examen plus approfondi permettrait de préciser tout cela.

Si le coin est sympa et le prix raisonnable, ça peut être un changement de vie avec une autonomie énergétique (après révision et optimisation de l'installation), mais avec peu de revenus de vente de courant en perspective !

2020-02-03_010917.png

Réaliser une nouvelle installation prenant 4 500 l/s @ 1.50 m de chute, par exemple avec une turbine Kaplan (roue de 1350 donnant environ 56 kW à l'arbre à 140 tr/min), ou plusieurs turbines hélice, pour produire environ 45 kW électriques, ne pose aucun problème technique, mais pose par contre un sérieux problème de rentabilité : comptez au total (génie civil, turbine(s), armoire, raccordement, aménagements de continuité écologique) quelques centaines de k€ d'investissement pour un revenu annuel de l'ordre de 20 k€, soit au moins 10 ans de retour sur investissement ...

Bonne soirée

dB-)

[Srpampa]

Waouh, merci pour ces réponses super précises.

J'ai redimensionné les photos pour être sûr qu'elles passent sur le forum et je n'en ai pas mis 30 parce qu'il s'agit juste de la présentation du projet.

Je suis impressionné que db en est déduit tout ça avec mes 3 pauvres photos.

Vu que l'installation et hétérogène, combien peut on espérait au mieux après révision et optimisation de l'installation en restant sur le système actuel (entendez par là, peut être une amelioration des multiplicateurs et de la roue sans passer sur turbine ) 9-10 kw ? Et avec quel budget environ ? En gros chercher le plus de rentabilité possible et peut être faire les modernisations au fur et a mesure même si le revenu annuel est de l'ordre de 5 à 10k€ au départ ?

Parce que le moulin est pas donné de base (vu qu'il s'agit d'une maison habitable à la base), je n'aurais pas après l'achat du moulin suffisamment pour investir 200 k€ dans une nouvelle installation.

Je vous joint la plaque du moteur :

[dB-)]

Bonjour,

j'ai juste donné une piste de réflexion, d'après vos photos et avec une marge d'erreur (mais je ne dois pas être très loin de la vérité ).

En rénovant et en optimisant la roue (travail sur la vanne ouvrière, le coursier, le profil des pales, les paliers), en simplifiant la transmission (il y a un peu de place dans la fosse en bout d'arbre de roue et on doit pouvoir installer par exemple une grande poulie avec courroie crantée, ou un multiplicateur à engrenages sous bain d'huile), et en remplaçant l'alternateur par un PMG 10 kW 250 tr/min voire 125 tr/min (500 à 800 kg quand même, et passage ou pas via un onduleur) on doit pouvoir en effet produire une dizaine de kW, calculs à faire

Compter un investissement de 35 à 45 k€ (chiffrage au doigt mouillé d'après des chantiers précédents)...

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Bonne journée

dB-)

[dch27]

Bonjour Db
Merci encore de tous ces précieux renseignements et avis
J'ai une vieille version de calculroue, mais celle que vous présentez plus haut me semble plus complète.
J'ai cherché sur le site, mais les liens de téléchargement ne marchent plus. Auriez vous un lien pour cette version ?
merci !
et bon courage à vous dans vos multiples projets!!
dch

[dB-)]

Bonsoir,

je ne pense pas avoir une version spéciale, de mémoire j'utilise celle qui est présentée dans les logiciels de cette page.

Bonne soirée

dB-)

[ludo74]

Bonjour à tous,

Je me suis inscrit sur ce forum car je suis propriétaire d'une maison au bord d'un torrent de montagne à 1000m d'altitude en Haute Savoie et j'ai depuis quelques temps l'envie de mettre une petite turbine dans ce torrent. Seulement à creuser un peu le sujet je me pose beaucoup de question, et j'ai l'impression qu'installer quelque chose chez moi sera beaucoup d'effort pour peu de bénéfice.
J'espère donc avoir des avis de spécialistes/connaisseurs afin de savoir ce que je peux espérer dans ma situation, savoir s'il faut encore que je garde ce projet en tête ou que je l'oublie.

Pour décrire le site: Bien que s'agissant d'un torrent de montagne il n'est pas si raide.
Ma parcelle se trouve le long du torrent, mais je n'ai réellement qu'une longueur d'environ 8m le long du torrent avec sur cette distance moins d'un mètre de dénivelé. Sur le reste de la parcelle une petite bande de terrain ne m'appartenant pas me sépare de la rivière.
Si j'obtiens les autorisations pour tirer une conduite vers l'amont, en déployant environ 200m linéaires j'atteint un dénivelé de 15 mètres.
Ce torrent a un débit actuel d'environ 250l/s, qui parfois double je pense, ne tari jamais mais diminue peut-être de moitié aux périodes les plus sèches (je n'ai jusque là jamais cherché à estimer le débit à ces moments). Je n'ai fait qu'une estimation très grossière de la vitesse en surface et de la section, très imprécise car dans le torrent il n'y a aucune portion avec mouvement d'eau régulier/linéaire a cause de nombreux rochers émergeant.

J'ai au début pensé à une turbine vortex basse chute de type powerpal, mais je me dis d'une part qu'aménager une chute suffisante sera délicat chez moi, et ensuite que je devrais prélever une trop grosse proportion du ruisseau (ce torrent abrite par exemple des truite, et je tiens (je n'aurais d'ailleurs certainement pas le droit d'en faire autrement) à préserver leur habitat).
Il me faudrait alors tirer une conduite vers l'amont pour bénéficier de plus de puissance avec moins d'eau. Mon raisonnement tiens-t-il la route? Voyez vous les choses autrement?

Je ne tiens pas a m'équiper de parc de batteries, du coup j'imagine que la puissance que j'en tirerais ne sera jamais suffisante pour une autonomie de la maison, et le plus cohérent serait alors la revente à EDF. Avec peut-être une production moyenne équivalente à la consommation moyenne de la maison (23KWh/jour en hiver si je chauffe à l'électricité, 8KWh/jour en été, qui devait dans le futur être réduite par la construction de panneaux solaire themique pour le chauffage et le chauffe eau).

Concernant la conduite forcée, quel est le matériau utilisé habituellement? J'imagine que le PVC d'assainissement est trop fragile, même en cr8 ou 16. Peut-être du PVC pression ou uniquement du PEHD? Je crains un peu le coût de la canalisation vu sa longueur.
Comment est-elle installé en général? En aérien je craindrait qu'il gèle (le torrent ne gèle jamais complètement mais la surface et les bords oui). Noyé dans le lit du torrent il risquerait bien moins de geler mais serait vulnérable aux impacts lors de crues, et enterré vu la distance à parcourir et la configuration des lieux ce serait un travail injustifié pour une toute petite installation...

Autres questions subsidiaires:
-A quel point une cuve de désablage/décantation est-elle utile/indispensable?
-Une petite génératrice supporte-t-elle des charges actives? Quel matériel faut-il envisager pour pouvoir connecter n'importe quel appareil dessus sans soucis?
-Une génératrice supporte-t-elle de tourner à vide ou à très faible charge? Chez moi les coupures électriques sont relativement fréquentes et durent parfois plusieurs jours/semaines. J'aimerais tant qu'à avoir une installation pouvoir la laisser en service même quand EDF n'est pas en mesure d'absorber le surplus de production. Faut-il du fait une régulation et des résistances ballast?
-Faut-il s'attendre à une installation bruyante? J'imagine abriter la turbine dans une petite cabane dont je peux soigner l'étanchéité à l'air, mais des voisins habitent juste de l'autre côté du ruisseau où je pourrais implanter la turbine, il ne faudrait pas qu'ils soient incommodés (le ruisseau est déjà bien bruyant et participerait peut-être à couvrir le bruit d'une turbine).
-Dernière question: un petit équipement peut-il être de qualité sérieuse? Je veux dire par là, une fois que l'installation est (bien) faite, mis à part un graissage régulier et nettoyage périodique des grilles peut-on être relativement tranquille ou faut-il s'attendre à avoir régulièrement des pannes/réglages à gérer?

Si certains d'entre vous ont des photos de petites installations en montagne à me présenter je serait intéressé pour mieux me rendre compte.

J'attend vos réponses

Ludo

[DPM]

avant toute chose, première étape sine qua non : contacter les joyeux drilles de la DDT pour ce projet à créer de toute pièce visiblement... pas la peine de perdre du temps en conjectures s'ils vous objectent un refus catégorique ou des prescriptions environnementales allucinantes....

[ludo74]

Bonjour DPM et merci pour ta réponse,
Je me doute bien que ce sera un passage obligé de les contacter, mais avant cela j'aurais aimé en savoir un poil plus, afin d'avoir un peu matière à présenter et que d'être en mesure de répondre aux éventuelles questions q'ils me poseront. Pour l'instant je ne me rend pas vraiment compte de ce qu'il est envisageable de réaliser ni même de la tête que ça pourrait avoir, je ne me sent donc pas encore en mesure d'aller voir la DDT dans ces conditions.

[PERRET]

Bonjour,

Voir un maximum d'installations pouvant être comparées à celle que vous projetez.
Vu, il y a une quinzaine d'années, près de Vizille, quatre ou cinq petites installations de moyenne chute se succédant sur un petit ruisseau dans une vallée alpine.
Toutes utilisées en autoconsommation.
Mais il n'est pas facile, ni recommandé de se déplacer actuellement.