Hauteur de chute

[MHEC]

je rappelle qu'au fond de l'amazonie l'administration peut mettre 100ans avant de sortir de son bureau!

Ah! effectivement, je comprends mieux :P , je me disais aussi...

[jeremie2010]

Merci Eric c'est exactement le genre de réponse que je recherche!

Pour "le plancher" je crois qu'il va être indispensable de même que des "murs" sur les côtés afin d'éviter les débordements. Sur ce point, comment déterminer la longueur de "canal forcé" nécessaire pour contenir et hausser le niveau de l'eau??? Est il préférable de réduire la largeur du canal en plusieurs fois exemple passer de 2m50 à 1m puis de 1m à la largeur de mon coursier?
Si vous avez des liens de photos, schémas etc je suis preneur car j'ai du mal à voir l'eau monter.....!!!!!

Pour les sections carrés, même en pleine brousse ça se trouve, il suffit de sortir sa tronçonneuse!

Bon j'aiguise mon coupe-coupe et continue de déblayer les abords du ruisseau...début de la construction du barrage vendredi....j'attends vos idées avec impatience!!


Merci à tous.

[moulino51]

Pour "le plancher" je crois qu'il va être indispensable de même que des "murs" sur les côtés afin d'éviter les débordements. Sur ce point, comment déterminer la longueur de "canal forcé" nécessaire pour contenir et hausser le niveau de l'eau??? Est il préférable de réduire la largeur du canal en plusieurs fois exemple passer de 2m50 à 1m puis de 1m à la largeur de mon coursier?
Si vous avez des liens de photos, schémas etc je suis preneur car j'ai du mal à voir l'eau monter.....!!!!!

Bonjour jérémie,

Je ne vois pas trop ce que vous entendez par "le plancher",entendez vous par la "une goulotte d'amenée"?

Mais si c'est le cas, vous aurez sans doute une partie en goulotte suspendue, qui ne se justifie que si vous utilisez une roue "par dessus" ou une turbine "Powerpal" par exemple.

Dans le cas d'une roue "par dessous" il vous faudra une vanne ouvrière, pour commander cette roue.

A moins que la réponse m’aie échappé, nous ne savons pas quelle est votre hauteur de chute totale!

Vous allez créer un ouvrage de retenue, qui maintiendra l'eau au plus haut de ce que vous permet l’emprise de votre propriété, une fois crée cette retenue, le niveau amont sera presque horizontal.

Il n'y a aucun intérêt dans ce cas a réduire le canal d'amenée, bien au contraire, il faut en profiter pour curer et utiliser les sédiments pour remonter la berge amont.

Si vous devez réaliser un déversoir, vous pouvez aussi utiliser le bois.

Attention, en pied d'ouvrage, la partie la plus fragile, sera par exemple la terre que vous aurez tassée au pied des poteaux.

Mes félicitations pour la belle maison

Gérard

[jeremie2010]

Bonjour Gérard et merci pour ta réponse qui me confirme quelques idées simples mais pas toujours bien intégrées !!!!

* Par "plancher" suite à la réflexion d'Eric, j'entendais non pas une goulotte suspendue mais juste un support au sol afin d'éviter le creusement par l'eau, si j'ai bien compris ce qu'il voulait dire.

* Ma hauteur de chute totale...bin ça dépendra de la longueur sur laquelle je rehausse la berge en amont (pas facile car très sinueux mais aidé par la configuration du terrain déjà façonné par les crues), pour l'instant le seul relevé de niveau que j'ai pu effectuer me permet d'espérer 3cm/m mais c'est très irrégulier comme je le disais précédemment. J'espère pouvoir remonter sur 30m (limite actuelle de mon terrain) aujourd'hui et prendre des mesures plus précises (avec un peu de chance je peux donc espérer atteindre les 90cm de hauteur de chute).

* Tout ceci afin d'assurer mes 200W/h également en saison sèche lors de laquelle le débit est faible d'où la recherche d'un peu de hauteur, en saison des pluies le débit m'assure sans problème mes 200W sans besoin de hauteur.

* Pour la réduction du canal je la situais juste avant la vanne non pas sur toute la longueur, il me semble que j'avais lu ça dans l'étude de Poncelet je vérifierai ce soir.

[moulino51]

Ok Jérémy pour le tutoiement,

Pour une roue par dessous, tu devra réaliser un coursier, qui devra épouser au maximum la courbe de la roue, ainsi qu'une grille de protection pour ne pas avaler des bouts de bois ou des cailloux.
Pour la chute que tu indique (90cm) une injection (a la louche) de h:20 cm x l:50 cm devrait suffire largement pour absorber le débit d'équipement de ta roue, (réglage et fermeture par une vanne de fond simple).
L'essentiel est que tu puisse maintenir le niveau amont constant.
Tu devrais aussi prévoir un moyen de décharge, quand tu n'utilise pas la roue, pour laisser passer le débit instantané, avec par exemple : soit un vannage latéral ,ou un déversoir solide en amont.
La solution "roue par dessous" serait utile et intéressante si un jour tu peut remonter encore ton niveau amont ainsi que tes berges, grâce a l'acquisition du terrain en amont.
Pour une telle chute, je vois difficilement une roue par dessus, ni une turbine Powerpal, dont la chute minimum est de 1,50m.
Pour arriver a une vitesse correcte en entrée de ton alternateur, je t'aurais bien proposé un multiplicateur que j'ai en stock, mais pour le transport, c'est hors de question.
Pour cette transmission, une idée qui ne vaut que ce quelle vaut, réaliser une poulie accostée a ta roue, et transmission directe,par une grande courroie en caoutchouc.

Mes amitiés

Gérard

[jeremie2010]

Heuu :roll: c'est vrai qu'avec internet on en vient vite à tutoyer!

En fait j'avais surtout du mal à visualiser la retenue d'eau dans son ensemble (canal d'amenée+barrage), par contre l'ensemble vanne coursier (+grilles,déversoirs etc...) je l'ai bien potassé donc de ce côté là pas trop de questions sans réponse!
Niveau calcul, si je ne me trompe pas un injecteur de 0.2m*0.5m avec une hauteur de 0.9m donne pas moins de 420l/s, hors d'atteinte en saison sèche (gros max 150l/s).
Je me suis fait une petite feuille excel qui devrait m'aider dans les calculs, l'idéal serait un injecteur de 0.2m*0.2m avec une hauteur d'eau d'à peine 0.45m pour produire mes 200W.
Je détaille ici ma démarche:

Puissance souhaitée 200W donc avec un rendement de 0.4 il faut 500W.
Avec une hauteur de chute de 0.45m il faut 500/(0.45*9.81) soit un peu plus de 113l/s
Or une chute de 0.45 nours donne une vitesse de racine(2*9.81*0.45) soit environ 2.97m/s
A cette vitesse avec une vanne de 0.2m*0.2m on obtiens plus de 118l/s en sortie.

J'ai tout bon ?

Pour ton multiplicateur l'intention est plus que louable! Pourquoi ne pas le ramener et découvrir ainsi ma région ?
En tout cas si ce n'est qu'une question de transport je t'en retoucherai un mot si la nécessité s'en fait jusqu'ici le système poulie courroie m'a toujours séduit (j'avais plutôt opté pour une courroie trapezoïdale en kevlar )

Bon cette fois je lâche mon clavier sinon ça ne va jamais avancer!

En tout cas merci merci merci pour toutes ces infos!

[moulino51]

Bonsoir Jérémy,

Absolument OK, finalement mon calcul (a la louche) est bon, puisque je me suis posé comme hypothèse une roue d'une cinquantaine de cm, et que généralement une vanne ouvrière sous une roue est largement dimensionnée.
Il faut donc que la largueur de cette vanne d'injection sont presque la largeur de la roue, elle sera levée en fonction du besoin, ici 10 cm par exemple, et ainsi permettre une régulation du niveau.
Donc l'implanter sur l:50 par h: 20 = possibilité de remonter la hauteur de chute par la suite et ainsi d'augmenter la puissance.

Mes amitiés

Gérard

[jeremie2010]

Quelle est l'influance de la largeur de la roue ? Au plus large au mieux ?

Sachant que je vise un diamètre de roue pas trop grand genre 2m....

[ericnoharet]

Bonjour ou bonsoir,

Effectivement, Jeremie à bien compris ce que je voulais dire par "plancher"
Je ne sais pas si c'est dans ta description, mais je pense que la roue va etre au meme 'endroit que le barrage ?

Si oui, il n'y aura pas de canal reelement, juste deux "bajoyer" (mur de chaque cotes de la roue) ecartés de la largeur de la roue plus le jeu de fonctionnement.

Le meilleur moyen pour mesurer un niveau, le tuyau (transparent si possible) sinon il faut un petit arrosoir (bouteille) pour refaire le niveau d'eau qu'on pert à chaque essai de mesure.

Mettre un piquet droit à l'emplacement du barrage, fixer le tuyau contre aller le plus haut possible dans le ruisseau, planter un piquet de 50cm (1metre) fixer le tuyau, remplir d'eau sans bulles (plus facile a verifier avec du transparent)
et ajuster pour avoir les deux bout du tuyau à la meme hauteur (les deux bout doivent etre pleins)
Ou etre à deux, c'est plus pratique.
Ensuite mesurer la difference de niveau entre le haut et le bas.

En relisant mon explication cela ne me parrait pas clair, essai de trouver une explication sur le net avec "niveau à eau".

Je crois me souvenir que tu te posais la question du volume du barrage, peut importe comme tu utilise l'energie "au fil de l'eau" seule la hauteur et le debit compte.

Salutations
Eric
Ardeche
FRANCE

[moulino51]

Une simulation pour ta roue, l'épaisseur d'aube est en mm
Cette simulation ne vaut que pour les chiffres donnés, si tu souhaite d'autres simulations ?
Il est préférable de construire un barrage, car si ta roue est implantée seulement "au fil de l'eau" sans retenue, tu perd la puissance que te donne la hauteur de chute.
Pour un débit donné, plus ta roue est large, moins elle tourne vite, et vice-versa.