Alternateurs bobinés et à aimants permanents

[KW12]

Bonjour à tous,
Gabi, je confirme le point de vue des intervenants, je suis dans votre cas, ma pico centrale produit une faible quantité d'énergie environ 6000 KW/H à 12000 KW/H annuel selon la pluvio.
Un raccordement au réseau pour des puissances annuelle inférieure à 20 000 KW/H n'est pas rentable.
les contraintes de raccordement impose du matériel qui doit satisfaire les normes que vous imposera EDF.
Ensuite vous subirez des taxes et vous devrez déclarer ce faible revenu aux impôts!
pour ma part je tourne depuis 30 ans et suis à peine amorti avec 80 % des travaux fait par moi même.
Pour nous très petites centrales il faudrait un contrat spécifique simplement d'échange avec EDF, EDF prendrait le surplus sans vous le payer mais vous rendrait 80 % de l'énergie donné quand vous en auriez besoin.
EDF n'est pas contre loin de là car il aurait 20% d'énergie gratuite, mais je ne suis pas arrivé à convaincre les gens comme nous qui ont de très faibles puissances.
Je suis sur que l'on aurait satisfaction mais si il n 'y a que KW12 qui le demande on aura rien, il faut être nombreux à le demander.
Pour ma part écœuré par toutes les démarches qui n'ont pas abouti j'ai jeté l'éponge mais je suis prêt à reprendre le flambeau si on est nombreux à demander ce contrat.
Regardez ce fil:
http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=5&t=2213

Bon courage.

KW12

[dB-)]

Bonjour,

sujet récurrent sur le forum ! Il faudrait S.V.P. faire des recherches par mots clés, il n'y a pas de réponse type mais plein de solutions techniques différentes, avec des contrats différents, ou pas de contrat du tout :

- vente de la totalité de la production
- consommation d'une partie de la production et vente du surplus
- connexion au réseau sans vente : contrat Enedis mais pas EDF ou autre acheteur (effacement de la consommation et injection du surplus)
- connexion au réseau sans vente avec un onduleur "zéro injection" : effacement de la consommation, pas de contrat Enedis ni avec un acheteur
- montage hors réseau

Etc ... et un particulier réalisant seul son installation peut se permettre d'autres solutions qu'un professionnel ne voudra pas mettre en place ...

Par contre le coté technique est à étudier très sérieusement selon le matériel (type de turbine, alternateur bobiné, ou PMG, ou génératrice, paramétrage des matériels électroniques, protections à mettre en place, ...) sous peine de déboires du type petite fumée bleue nauséabonde, incendie, instabilité, mauvais rendement, endommagement de la turbine, etc...

Quelques exemples de réalisations de moins de 10 kW :

2015-05-19 Injection réseau 4.5 kW.JPG

2015-08-26 Régulateur ballasts et onduleur pour injection réseau.JPG

2017-10-15 Régulateur ballast 1.5 kW.JPG

2017-10-16 Régulateur ballast 1.5 kW.JPG

2017-12-12 Injection réseau 7.5 kW.jpg

2018-01-05 PMG utilisé en générateur triphasé variable.JPG

2018-01-13 Injection réseau 5 kW.JPG

Bonne journée

dB-)

[Gabi]

Bonjour à tous,

Ok, merci pour tous ces messages.
Donc vu l'unanimité je vais laisser tomber la revente.
En effet ça à l'air assez compliqué autant d'un point de vu administratif que technique et économique.

Alors en partant sur la création d'une installation pour de l'auto-consommation :

Si j'ai bien compris l'intervention de dB, l'installation doit se composer d'un régulateur, d'un ballast et d'un onduleur.
Où puis-je me procurer ce type de matériel s'il vous plaît ?
Et niveau génératrice installée en direct sur l'arbre, connaissez-vous des fournisseurs ?

Sinon Eric vous parlez de matériel photovoltaïque. On m'a pourtant déconseillé ce type d'installation électrique en me disant que c'était incompatible avec une production hydraulique.
Alors, info ou intox ?

Merci beaucoup KW12, je vais jeter un œil à votre lien.
Ce serait bien que le nouveau gouvernement se penche sur les pico centrales et toute cette production perdue si ils veulent vraiment développer les véhicules électriques. Sinon demain personne ne pourra recharger son véhicule électrique pour aller travailler à part si ils nous pondent une nouvelle centrale nucléaire ... vive l'énergie propre ... :roll:

Sinon pour répondre à Gé, vu que je suis absents (ou lorsque je dors) de mon domicile 17h par jour, 5 jours sur 7 et puis 9h par jour lors des week-ends et des vacances, la production aurait pu être entièrement destinée à la revente 70% de l'année : ça fait quand même un paquet de Kw perdu !
Dommage que ce ne soit pas plus simple de revendre sa production électrique.

[moulino51]

Bonsoir,

Ce serait bien que le nouveau gouvernement se penche sur les pico centrales et toute cette production perdue si ils veulent vraiment développer les véhicules électriques.
Sinon demain personne ne pourra recharger son véhicule électrique pour aller travailler à part si ils nous pondent une nouvelle centrale nucléaire ... vive l'énergie propre ... :roll:

Même pas, pour fabriquer 6 litre d'essence, on dépense autant d'énergie électrique que l'équivalent en kilomètres électrique.
Donc si demain on passait a au moins 50 % de VEs (comme la Norvège actuellement) la consommation totale d'électricité resterait (a un poil prêt) totalement la même.
Nan, la problématique de recharge pour ceux qui n'ont pas une prise 16/20 A a domicile, et de trouver des bornes de recharge publiques rapides ou semi rapides comme le standard Zoé.

Mais ça dépends des départements, certains sont très bien équipés et d'autres bien moins.

Je roule en électrique tous les jours, et en bonus avec l'électricité verte produite au moulin.


Gé

[Boschet]

Bonjour, j'ai un régulateur mppt tristar 60a de chez morningstar accouplé à un petit PMG. J'ai contacté la marque qui ma donné la méthode pour programmer un régulateur photovoltaïque pour de l'hydro. Je dois rentrer comme info la courbe de puissance en fonction de la tension. Problème je n'ai pas cette courbe. Je voulais savoir si la tension à vide mesurer sur le pmg correspond à la tension mppt pour une puissance donnée? Est ce qu'il y a un pourcentage de différence entre une tension à vide et une tension en charge?

[dB-)]

Bonjour,

J'ai contacté la marque qui ma donné la méthode pour programmer un régulateur photovoltaïque pour de l'hydro.

Il n'y a pas de méthode universelle, il faut étudier les installations au cas par cas et beaucoup de régulateurs PV ne conviennent pas.

Le Tristar convient pour une petite installation hydro, et je l'ai déjà utilisé, de mémoire il faut alors l'utiliser en mode "contrôle de la charge de dérivation".

En général, pour les régulateurs ou onduleurs PV compatibles avec le petit éolien ou la petite hydro, il faut dévalider la fonction MPPT et définir une courbe P = f(U), mais si cette courbe n'est pas correcte il y a un risque de destruction du PMG par surintensité dans le stator, produisant une surchauffe du bobinage et une perte d'aimantation du rotor.

Pour éviter cela il faut d'une part ne jamais dépasser le courant maximal admissible dans les bobinages du PMG, et d'autre part assurer un refroidissement renforcé si on compte travailler souvent à faible vitesse.

Pour ne pas dépasser le courant maximal des bobinages, il suffit de travailler avec une courbe de puissance P(W) = f(N(tr/min)) linéaire, exemple ci-dessous pour un petit PMG triphasé 400 V et 1 500 W @ 750 tr/min suivi d'un redresseur triphasé double alternance :

2018-01-20_092714.png

Cette courbe représente le maximum de puissance à ne pas dépasser pour chaque vitesse, mais rien n'empêche de programmer des puissances moindres en différents points, pour faire tourner la turbine un peu plus vite et expérimenter dans l'espoir d'une augmentation du rendement ... Travail de longue haleine, en pratique la simple fonction linéaire ci-dessus donne de bon résultats.

A noter aussi, avec des toutes petites turbines on peut éventuellement laisser en service la fonction MPPT du régulateur ou de l'onduleur : celui-ci va alors abaisser périodiquement son impédance d'entrée, pour rechercher le point de puissance maximale. Ceci ne se voit pas avec des panneaux PV, mais se voit avec une turbine ou une roue à aubes ! Toutes les 5 minutes par exemple, le régulateur ou l'onduleur ralentit et bloque carrément la turbine ou la roue pour tracer sa courbe P = f(U) et rechercher automatiquement le point de puissance maximale. Mais là aussi, il y a un risque que ce point de puissance maximale corresponde à une surintensité au stator du PMG ...

Autre solution que j'ai déjà mise en œuvre, dé-valider la fonction MPPT et programmer le régulateur ou l'onduleur pour qu'il travaille à tension d'entrée constante. Par le choix de cette tension, on fixe indirectement la vitesse de fonctionnement de la turbine ou de la roue à aubes. Soit on calcule cette tension avec les différents paramètres (nombre de phase, type de redressement, ...), soit, beaucoup plus simplement, on travaille "à tâtons" : on fixe une tension, on essaie, on mesure la vitesse de rotation, et on corrige.

Autre précaution à prendre avec les PMG : définir les différentes protections (disjoncteurs ou fusibles par exemple), et bien étudier ce qui se passe si telle ou telle protection s'ouvre, pouvant provoquer un emballement de la turbine avec en sortie du PMG une tension double de la normale ! Là aussi, cela peut fumer et revenir assez cher, la solution est en général d'implanter ce qu'on appelle en anglais une "crow bar" ou "pied de biche" en français : composant qui se met en court circuit en cas de sur-tension, et fait fondre les fusibles en amont, protégeant ainsi le coûteux matériel placé en aval...

Bon W.E.

dB-)

[Boschet]

Bonjour,

Effectivement , c'est du cas par cas et je cherche à trouver cette fameuse courbe mppt.
Sur le tristar mppt il faut rentrer la tension dc en fonction de la puissance de sortie.
J'ai donc mesurer ma tension en circuit ouvert sur plusieurs plage de puissance.
J'ai rentré cette courbe et je n'ai pas la puissance de sortie voulu, j'ai moins.
De plus le régulateur essaye comme vous le dites de recalculer cette courbe tous les 3 mins.
Ma question c'est est ce qu'il faut prendre comme référence une tension en circuit ouvert sur un pmg?
Exemple sur un panneau photovoltaïque, la voc n'est pas la tension pour avoir une puissance max.
Je suis à ma 4ème courbe de rentré et je n'arrive toujours pas à bien faire correspondre ma tension avec ma puissance.
Existe t'il sinon un moyen pour connaitre la meilleure puissance que je pourrai tirer pour une vitesse de roue bien défini?

Bon wennkend

[dB-)]

Bonjour,

il est difficile de vous aider sans plus de détails :

- hauteur de chute
- largeur et diamètre de la roue à aubes
- photos de la roue, de la transmission et du PMG
- plaque signalétique du PMG ou ses caractéristiques
- croquis et photos du branchement avec le redresseur, le régulateur, la batterie, le ballast
- vos mesures : vitesse PMG, tension entre phases, ...

La seule photo qu'on a est celle-ci :

Et avec ça on ne va pas loin ...

Pour commencer, vous faites tourner la roue avec le PMG à vide, donc juste un peu d'eau, et vous essayez de la stabiliser à sa vitesse normale de fonctionnement (dont vous devez avoir une idée) : vous mesurez alors la tension en sortie du redresseur placé après le PMG, et ce sera la tension DC que vous pourrez programmer dans votre régulateur. C'est le point de fonctionnement normal, et à vitesse constante la tension en charge sera peu différente de la tension à vide.

Ensuite il faut faire des essais en faisant varier légèrement cette tension en plus ou en moins, et en notant les résultats ...

Bon W.E.

dB-)

[Boschet]

https://www.youtube.com/watch?v=UbG_DZEL7bA

Puissance hydraulique 5kw
Puissance électrique récupérable sortie régulateur 700 à 800 watts max je pense

C'est un pmg qui vient de chine et je n'ai aucune info de plus que la courbe rpm/puissance.( dont j'ai de gros doute). J'ai pris la tension pour ce rapport donné en circuit ouvert et j'ai rentré ces données dans le régulateur et je ne produisais que 350 watts max avec des variations pouvant même descendre à 80 watts. j'ai essayé d'autre courbe mppt en diminuant la tension de plus en plus et je suis monté à 700 watt mais après même problème, le régulateur recalcule, augmente la tension et fait chuter la puissance à 400 500 watts. Je vais faire une vidéo montrant l'affichage du régulateur.
Donc je pense que ma courbe n'est pas bonne.

[dB-)]

Bonsoir,

Ooops, j'avais oublié vos précédents posts ...

Je vous avais conseillé ici de réaliser un banc de charge simple avec des ampoules de phare en série/parallèle, c'est tout bête, pas cher, et ça permet de mesurer précisément la puissance délivrée par le PMG.

Je vois aussi qu'à un moment vous avez parlé d'un fort échauffement : pas bon du tout ! Votre PMG est peut-être H.S. ou fortement diminué, voir ce que j'indiquais plus haut concernant la courbe de charge et le refroidissement.

Bonne soirée

dB-)