Présentations, nouveaux membres, contacts

[dB-)]

C'est pas le vice d'Archimède ça ?

[moulino51]

Si bien sur, j'm'est gouré

Sinon il y a aussi la loi de Murphy "Tout ce qui doit arriver arrivera"



Gé

[ericnoharet]

Bonjour,

J'ai l'impression de pas avoir tout compris.

Pour le débit qui passe dans une turbine donnée. Le débit est fonction de l'ouverture des directrices et de la hauteur de chute.

Pour une ouverture maximale, le débit est fonction de la hauteur de chute et du diamètre de la turbine.
La vitesse de la turbine influence aussi le débit mais faiblement si on reste dans des valeurs "normale" de fonctionnement.

Eric

[dB-)]

Bonjour,

heureusement qu'Eric est là pour remettre un peu de sérieux

avec 15000 l/s (moyenne du Cher)qui passerait par la turbine, que se passerait-il ?

Un volume de 15 000 l, c'est par exemple 1 m × 1 m × 15 m ... Vous imaginez qu'un tel volume d'eau pourrait passer chaque seconde dans votre turbine ? Quand on ouvre la bonde d'une baignoire, l'eau met un certain temps à sortir, car le débit est réduit par la taille de la bonde, une turbine c'est pareil, le débit qu'elle peut laisser passer sous une certaine chute dépend de sa taille.

ou bien sans aller a l’extrême avec juste 3000 l/s ? Augmentation de vitesse ? casse ? 

Sous sa chute nominale, la turbine absorbe le débit maximal pour lequel elle a été calculée, et ça s'arrête là ! C'est seulement si vous augmentez la chute (pression) que vous pourrez faire passer plus de débit, avec augmentation de la vitesse et de la puissance, dans les limites de sa résistance mécanique.

S'il y a augmentation de débit

Il n'y aura aucune augmentation de débit dans votre turbine, sans augmentation de la chute.

Comment équiper au mieux l'aménagement ? Installer plusieurs turbine ? ou bien mettre une turbine capable d'exploiter les 135 Kw (voir plus) potentielle ?

C'est toute une étude à réaliser ! Démarches administratives, potentiel du site, utilisation de l'existant (vannes, biefs,..), choix des turbines, etc... Techniquement aujourd'hui tout est possible ! On voit même des hydroliennes de 5 m de coté qui tournent dans 20 cm de chute et produisent quelques kW Mais quand on s'intéresse à la rentabilité de certains projets, on peut se poser des quetions ...

Quels sont les bonnes formules mathématique pour prendre les bonnes décisions ?

Il n'y a hélas pas que quelques formules mathématiques .. Voir tous les livres qui sont dans la partie ressources du forum !

Bonne journée

dB-)

[Mandra-Hydro]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Pour voir si j'ai bien compris, en reprenant l'explication de la bonde de la baignoire, le débit dépend de la hauteur de chute (le niveau d'eau jusqu'au bas de la roue) et également de l'ouverture (car sans ouverture, eau stagnante forcément). Le débit se traduirait donc par la formule de Torricelli multiplié par la surface du trou de la turbine par où passe l'eau. Ce qui donnerait:

Torricelli.JPG

Surface.JPG

Débit.JPG

Ce débit parait gros par rapport à ce qui a été expliqué en amont,faudrait-il plutôt considérer la surface lié à l'ouverture des directrices comme le dit ericnoharet pour tomber sur des valeurs plus petites mais plus cohérentes ?

Le débit est fonction de l'ouverture des directrices et de la hauteur de chute

La taille de la roue a-t-elle une conséquence pour le calcul du débit ?

Je m’aperçoit effectivement via les formules que le débit est difficilement variable, sauf augmentation de la hauteur de chute (difficile à réaliser) ou l’augmentation de la taille du trou, et que la turbine est conçu pour un débit et une hauteur de chute donné.

Mandra

[dB-)]

Bonsoir,

vos calculs sont justes, mais d'une part la surface est fausse, d'autre part vous ne tenez pas compte des coefficients de contraction, des pertes de charges, du mouvement de la roue, etc ... L'hydraulique est un domaine assez complexe, qui ne peut pas être expliqué en quelques lignes !

Il y a dans la partie Ressources du forum deux sujets appelés "Vieux grimoires, livres ..." dans lesquels vous trouverez pas mal de bouquins didactiques plus ou moins anciens sur l'hydraulique, avec des exercices, comme Hydraulique appliquée Vigreux ou les documents Pacer, le Tenot, le Vivier, etc ...

Pas mal d'heures de lecture !

Bonne fin de W.E.

dB-)

[moulino51]

Franchement, pas besoin de se faire des nœuds au cerveau, le logiciel d'Albert Mandret fait tout cela très bien en partant des caractéristiques d'une turbine donnée.

Et ce, simplement a partir du diamètre de la roue et de l'évaluation de son NS, on détermine ses débits et vitesse.

Il n'y a pas beaucoup d'autre solution en l’absence des caractéristiques constructeur.

Et par la suite avec la turbine en fonctionnement, on relève si elle tourne a la bonne vitesse ou pas, et on ajuste par échange de la poulie de la génératrice.



Gé

[pcj]

Bonjour,

y a t'il un professionnel qui serait capable de me faire une étude et a quelle prix ?
les bureaux d'étude que j'ai contacté il y a un an, était tous débordés
je préfère faire appel à un installateur ou constructeur qui connais le matèriel.

cordialement

[dB-)]

Bonjour,

il y a plusieurs professionnels mentionné dans la liste d'adresses du forum, et peut-être certains vous ont-ils lu et vous contacteront-ils.

C'est le cas en ce qui me concerne je vous envoie un mail !

Bonne journée

dB-)

[Lucas A]

Bonjour à tous,

Ça y est, je me lance à écrire un post après des heures voir des jours de lecture sur le forum. Quelle superbe mine d'informations et bravo à vous tous qui le faites ainsi vivre !

Je vous sollicite aujourd'hui pour avoir des conseils car je (re)démarre le projet de réhabilitation du moulin familial mais je reste accroché sur un point essentiel ... la turbine :? . J'ai trouvé de l'aide auprès d'une connaissance qui a déjà réhabilité deux sites en aval du mien avec revente de l'électricité mais dans son cas les "machines" étaient réutilisables. Même si toute la partie périphérique à la turbine va comporter son lot d'imprévus et de difficultés, grâce à lui je sais à peu près dans quelle direction aller.
Avant toute chose, voici les caractéristiques principales du site :
- hauteur de chute = 1,7m
- débit = 1,5m3/seconde environ
- type de turbine = Négri (Saint-Dié) modèle 110 ou 120 d'après la documentation trouvée sur le site
- dernière utilisation : entrainement d'une scie à ruban dans les années 1970

Après le démontage et un sablage complet, il s'avère que la vieille dame n'est pas du tout en forme. Deux pales de la roue motrice sont fortement fissurées au niveau de la jonction avec l'anneau extérieur (à plus de 50% environ) et les autres présentent presque toutes des amorces. Le distributeur a étonnement les mêmes symptômes à savoir des fissures et amorces se situant cette fois à l'intérieur de l'élément. Le diaphragme est la seule pièce qui semble encore être en bon état. Tous les éléments annexes sont également à refaire à neuf : axe moteur, système de vannage, palier, etc...

Voici quelques photos pour illustrer un peu :

IMG_4632.jpg

IMG_0780.jpg

DSC08987.JPG

DSC08991.JPG

D'où mes questions ?
- êtes-vous également d'accord pour dire qu'il n'est plus possible de la sauver ?
- avez-vous des contacts ou pistes à me donner pour essayer d'un trouver une d'occasion qui serait adaptée ?
- est-ce qu'un ensemble neuf peut s'envisager vu les capacités du site ?

Désolé si certains termes ne sont pas exactes, je suis tout à fait novice en la matière. Mais novice ou pas, je suis persuadé qu'il ne me sera pas possible de redonner vie au moulin sans y faire "battre un cœur"

D'avance merci, cordialement,

Lucas A.