Présentations, nouveaux membres, contacts

[dB-)]

Bonsoir,

est il plus intéressant de rechercher une turbine de ce type ou d'installer une autre sorte de turbine

Je pense que vous n'avez aucun intérêt à rechercher une ancienne turbine Samson, identique à celle qui équipait à l'origine votre moulin.

tous les boulons qui tiennent les "pied de la cloche" sont quasiment détruis

Si vous voulez vraiment enlever la turbine complète, vous pouvez couper à ras les boulons pourris, avec une meuleuse et un disque fin (et des lunettes et une protection 30 mA). Pour reposer ensuite la turbine rénovée, il suffira de la tourner légèrement et repercer la dalle.

je n'ai aucune idée de la vitesse de rotation de la turbine, en avez vous une idée ?

D'après la photo de la roue et la hauteur de distributeur de 450, la vitesse spécifique serait de l'ordre de 350, et cette turbine pourrait prendre environ 1500 l/s sous 1.80 m de chute nette, et donner environ 22 kW à l'arbre à 130 tr/min (le diamètre d'entrée de la roue serait d'environ 70 cm et le diamètre de sortie d'environ 1 m) : mais attention, c'est vraiment une estimation "à la grosse louche", juste d'après une photo et une dimension approximative !

quel sont les différences techniques qui permettent de savoir laquelle des turbines installer

Le fait que les pales dépassent ou pas en dessous n'est pas très important. Avant d'acheter une "nouvelle" (ancienne) turbine, je vous conseille de bien étudier votre projet :

- quelle est la finalité ?
- si c'est une vente de courant sous contrat H16 il y a quelques précautions à prendre ...
- de même vous parlez d'un diamètre de 1.7 m, cela me semble disproportionné par rapport aux débits que vous mentionnez en début de sujet

Dommage que je ne suis pas dans les Vosges j"aurai fait appel à votre societé

On intervient aussi hors des Vosges ! (et même à l'étranger !)

Bonne soirée

dB-)

[moulino51]

@ pcj et a tout ceux qui ne l'auraient encore fait .......


Pense a renseigner ta localisation dans ton profil utilisateur STP :roll:


Elle apparaitra comme ici a droite >>>>>>>>>>>>>>>>>>



Gé

[pcj]

bonjour
voilà c'est fait

[moulino51]

Perfect



Gé

[Mandra-Hydro]

Bonjour,

En refaisant les calculs de puissance de la turbine via la vitesse spécifique je retombe sur le même ordre de grandeur qu’énoncé par DB. Ce qui m'étonne c'est que cette turbine paraisse si grosse et soit si peu puissante. En calculant la puissance hydraulique brut de l'aménagement je trouve une puissance d'environ 25 kW pour 1.8 mètres de chute et un débit à 1.5 Mètres-Cubes/secondes (soutien d'étiage). Puis je trouve environ 800 kW pour un débit de 45 mètres-cubes/secondes.

Cela voudrait dire que la turbine à été conçu pour tourner avec le débit du soutien d'étiage et donc tourner en tout temps. Mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi auraient-ils installés une turbine si peu puissante alors que le site a un bien plus gros potentiel ? Je me répète mais ce qui me choc le plus c'est la grande taille de la turbine par rapport à la modeste puissance qu'elle peu générer...

Bonne Journée

Mandra

[dB-)]

Bonjour,

je trouve une puissance d'environ 25 kW pour 1.8 mètres de chute et un débit à 1.5 Mètres-Cubes/secondes (soutien d'étiage). Puis je trouve environ 800 kW pour un débit de 45 mètres-cubes/secondes.

Il semble qu'il a une erreur dans vos calculs : en admettant que la turbine donne 25 kW pour 1500 l/s @ 1.8 m, par similitude, elle donnerait 800 kW pour 4 700 l/s (et non 45 m3/s) @ 18 m de chute nette, et environ 660 MW pour 45 m3/s @ 1600 m de chute ( )

Il n'est évidemment pas nécessaire d'extrapoler jusque là, cette turbine aura éclaté avant et ça m'étonnerait qu'on puisse la pousser bien au delà de 3 m de chute !

Ce qui m'étonne c'est que cette turbine paraisse si grosse et soit si peu puissante

C'est normal, et cette turbine ne donnerait même aucune puissance sous 0 m de chute ! Plus la chute est faible, plus il faut de débit pour produire de la puissance, et plus il faut de débit, plus les sections de passage de l'eau doivent être importantes, donc plus la turbine est importante.

D'où l'intérêt des anciennes turbines axiales à action (dont je réalise une copie actuellement) : grande section de passage d'eau, malgré une très faible hauteur et donc un faible encombrement dans la chambre d'eau, faible vitesse d'eau, et bon maintien du rendement nominal aux débits partiels par fermeture partielle et symétrique du distributeur, donc possibilité de turbiner une grande partie de l'année.

Bon W.E.

dB-)

[Mandra-Hydro]

Bonjour,

Je comprend mieux pourquoi la si grosse taille par rapport à la modeste puissance.

Par contre pour mes calculs je faisait totalement abstraction de la turbine et je calculais la puissance potentiel de l'eau (max et min) au niveau de l'aménagement via la formule:

Puissance Hydraulique.JPG

Unité.JPG

Calcul 1.JPG

Calcul 2.JPG

Et donc cela m'étonnait de trouver une puissance d'eau aussi grande pour l'aménagement et que la turbine soit bien en deçà. Mais maintenant tout s'explique !

Bonne Journée

Mandra

[Richelsdorfite]

Bonjour,

Tout d'abord merci au créateur, modérateurs et intervenants pour la somme de connaissance mise à disposition.
Je dévore le forum en essayant d'en apprendre un maximum dans un minimum de temps.

Cela fait des années que je souhaite acheter un moulin pour le remettre en état et produire de l'électricité. Par manque de temps cela n'ai resté quà l'état d'idée, bref un marronnier !

Remotivé par une amie dont le conjoint rénove un monstre, je me suis repenché sur les moulins en vente, histoire de voir, et suis tombé sur une offre intéressante que je vous présente tout en gardant un certain anonymat concernant sa localisation:

Localisation: Zone de montagne - Massif Central
Bassin versant: Environ 112 km²
Module de la rivière: 4,11 m3/s
Débits classés:

Débits classés.pdf

+ débits classés recalculés via données Banque HYDRO

Débits classés recalculés.pdf

Zone protégée : ZNIEFF type II + Zone tampon réserve de biosphère + Parc Naturel Régional
Catégorie rivière: Liste 1 et 2 + 1ère catégorie pour la pèche.

Date de construction supposée: 1808 sur foi d'une pierre datée insérée dans la bâtisse > Un doute peut subsister car Cassini n'est pas d'une grande précision dans la région, un moulin du XVème situé à 8km en amont sur un confluent de la rivière n'est pas cartographié Cassini.

Cadastre 1808.pdf

Date de fin d'activité du moulin: 1980 > Utilisé pour produire de l'élec pour une scierie - menuiserie
Turbine: Pas de précision concernant le modèle mais turbine toujours existante.

Seuil: Enrochement traversant la rivière d'une longueur de 80m
Canal d'amenée: 25m de long par 3m de large, avec canal de décharge.
Canal de restitution: Ecoulement libre vers la rivière
Hauteur de chute libre: 3m +0.3m
Voir >

Ouvrages.pdf

Le

Cadastre actuel.pdf

montre une parcelle n°79 sur laquelle s'adosse le seuil rive gauche. En l'état actuel des choses, je ne sais pas si il est à vendre et si il est dans mon intérêt d'en avoir la propriété dans le cas de l'achat du moulin ? Les parcelles 151 + 152 + 153 +154 + 155 + 156 sont en vente.

Photo 1964 >

1964.pdf

Photo 2000 >

2000.pdf

Photo 2013 >

2013.pdf

Je vais demain le visiter, quelles sont les questions à poser à l'actuel propriétaire ?
Quels documents sont à demander (acte de propriété histoire d'avoir le notaire) ?
Est-il judicieux de contacter la DDT du département avant toute autres démarches ?
Quelle méthodologie adopter pour essayer de retrouver des traces du moulin avant 1789 pour l'aspect "fondé en titre" ou avant 1919 pour un droit fondé sur titre ?

J'essaye demain de trouver les références de la turbine en place, à priori l'alternateur n'est plus en place.
Je relèverai avec précision les sections en eau, mais comme les vannes sont fermées, la remise en eau ne me sembla pas possible pour une première visite et le débit turbiné ne pourra être mesuré.
Quelles mesures importantes vous viennent à l'esprit ?

Quels points importants si ce n'est primordiaux sont à observer ou à demander ?

Merci pour l'aide fournie !

Michel

[dB-)]

Bonjour,

ça fait beaucoup de questions ! Et comme toujours on ne peut pas être pertinent sans être sur place : le forum ne peut pas remplacer la présence à vos cotés d'un propriétaire de petite centrale, ou d'un membre d'une association locale de moulins, ou autre personne avisée !

Je verrais quelques points principaux à vérifier en un premier temps :

- qu'elle est la hauteur de chute ? si vous voulez rénover pour produire et vendre du courant, les travaux seront plus vite rentabilisés avec une hauteur de chute d'au moins 2.50 m

- qu'elle est la tendance au niveau des débits locaux ? y a-t-il plus de prélèvements en amont (alimentation en eau potable, irrigation) ou une évolution de la pluviométrie, ...

- aspect réglementaire : anciens documents disponibles, présence d'un éventuel règlement d'eau, prise d'eau et seuil non modifiés, existence d'un repère légal, éventuels problèmes de servitudes, etc...

- le moulin a-t-il déjà produit ou vendu de l'électricité ? si oui, il y aura peut être quelques complications à prévoir au niveau de l'obtention d'un contrat H16

- la distribution électrique locale est-elle récente ou à refaire ? voir l'aspect des lignes et transformateurs 20 kV...

- quelle est "l'ambiance" locale concernant le seuil ? volonté de détruire tous les seuils de la rivière, ou plutôt souhait d'une sauvegarde du patrimoine et de produire de l'énergie verte (le taux CO2 dans l'atmosphère continue à augmenter, et ce n'est pas en faisant barboter des bulldozers dans les rivières qu'on va le faire diminuer), point de vue du maire, associations de pêcheurs éventuellement favorables au seuil (il y en a plus qu'on ne croit) ou hostiles, le moulin a-t-il été entretenu et ses vannages bien gérés, ou a -t-il causé des problèmes de voisinage dans le passé (mauvaise gestion des vannes), etc ..

- et aussi la qualité de vie, si c'est pour y résider ! Si le coin est un peu perdu et à plusieurs dizaines de km d'une petite ville, il faudra assumer pour vous et vos proches une vie "un peu isolée" pour les années à venir ... Voir l'état du réseau routier, le temps pour faire les courses, la qualité du réseau électrique et téléphonique, ...

Bonne journée

dB-)

[Richelsdorfite]

Ok, merci dB, je reviens avec ces informations :-)