bonsoir.
la turbine a été mise en rotation aujourd'hui.
le couple apparent a l'air phénoménal, mais voila pour une puissance annoncée de 23.8 kW ,nous nous arrêtons a 12kw.
Le rendement de l'ensemble est-il mauvais?( alternateur de 45kw prévu pour être monté derrière prise de force tracteur agri)
Vitesse de la turbine a vide sans équipement 120/tr.
D'où adjonction d'une poulie a 3 gorges pour courroies ,d'un renvoi d'angle et d'un variateur accélérateur.(vitesse de l'alternateur 1500tr/mn).
Si les directrices n'étaient pas ouvertes a bout ,y aurait-il un lien?(par mauvais réglages des excentriques).
Les calculs faits par TRB sont surfaits mais j'ai du mal a y croire ?
Ou faut il se contenter de cela?
Hormis le tableau de moulin Rémy, qui me parle, si quelqu'un du forum, en particulier dB ,pouvait me calculer la puissance de cette turbine 'd'après les données que j'ai transmises concernant les dimensions, cela serait sympa.
merci encore
Turbine Teisset Rose Brault
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dB-)
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Re: renseignement pour une turbine et calcul
Bonjour,
d'après ses dimensions votre turbine semble en effet être une "Teisset Roze Brault, modèle grande vitesse, taille 85" donnée pour absorber 1 895 l/s sous 2 m de chute nette et pour fournir 39.4 CV (ou 29 kW) à 112 tr/min.
Par contre la vitesse à vide (*) de 120 tr/min que vous mesurez n'est pas cohérente avec la vitesse en charge de 112 tr/min indiquée par le constructeur, il y a un problème.
(*) Attention, "à vide" ça veut dire "à vide" ! c'est à dire qu'on considère la turbine seule, avec absolument rien relié à son arbre, juste le boîtard et la butée bien graissés : par de renvoi d'angle, ni de multiplicateur etc ... qui fausseraient la mesure, car la vitesse à vide est diminuée par la moindre charge, du fait que le couple moteur est alors nul. Donc si vous appelez "vitesse à vide" la vitesse avec juste l'alternateur déconnecté électriquement, il est normal qu'elle soit fausse. Malgré cela, votre vitesse "à vide" (vraie ou fausse) devrait être plus importante.
Éléments en vrac à considérer :
- les constructeurs indiquent toujours la puissance mécanique à l'arbre de la turbine
- ceci pour une turbine neuve (états de surface), bien installée (chambre d'eau et évacuation optimales), et avec des paliers bien graissés
- "Avec le temps va tout s'en va, on oublie le visag' et l'on oublie la voix ..." (Leo Ferre)...
- on oublie aussi l'état de surface des directrices et des aubes !
la rouille creuse et déforme le métal, ce qui crée des pertes de charge
- de même il apparaît du jeu entre roue et distributeur, ce qui crée des fuites d'eau non motrices
- votre turbine semble avoir été refaite, la roue est-elle d'origine ? (un changement expliquerait la mauvaise vitesse)
- vous parlez d'un renvoi d'angle : il est de quel type, certains modèles peuvent créer d'importantes pertes
- puis d'un multiplicateur-variateur (?) : idem, "was ist das ?" : possibilité d'autres pertes importantes
- dans le cas d'un boîtard avec cales réglables, vérifier qu'elles ne sont pas trop serrées et que l'ensemble est bien graissé
- vérifier aussi la hauteur de chute en fonctionnement, et ceci juste à l'aplomb de la turbine
- l'aspirateur doit être étanche (souvent des perforations de rouille) et noyé (même s'il récupère assez peu sur ces machines)
- les directrices doivent être ouvertes d'environ 80%
- les excentriques servent essentiellement à bien arrêter la turbine et ont peu d'influence sur la puissance maximale
- votre puissance mesurée est probablement la puissance électrique, voir le rendement de la transmission et de l'alternateur
- attention, le matériel agricole n'est pas prévu pour un usage permanent (classe S1)
Bon W.E.
dB-)
d'après ses dimensions votre turbine semble en effet être une "Teisset Roze Brault, modèle grande vitesse, taille 85" donnée pour absorber 1 895 l/s sous 2 m de chute nette et pour fournir 39.4 CV (ou 29 kW) à 112 tr/min.
Par contre la vitesse à vide (*) de 120 tr/min que vous mesurez n'est pas cohérente avec la vitesse en charge de 112 tr/min indiquée par le constructeur, il y a un problème.
(*) Attention, "à vide" ça veut dire "à vide" ! c'est à dire qu'on considère la turbine seule, avec absolument rien relié à son arbre, juste le boîtard et la butée bien graissés : par de renvoi d'angle, ni de multiplicateur etc ... qui fausseraient la mesure, car la vitesse à vide est diminuée par la moindre charge, du fait que le couple moteur est alors nul. Donc si vous appelez "vitesse à vide" la vitesse avec juste l'alternateur déconnecté électriquement, il est normal qu'elle soit fausse. Malgré cela, votre vitesse "à vide" (vraie ou fausse) devrait être plus importante.
Éléments en vrac à considérer :
- les constructeurs indiquent toujours la puissance mécanique à l'arbre de la turbine
- ceci pour une turbine neuve (états de surface), bien installée (chambre d'eau et évacuation optimales), et avec des paliers bien graissés
- "Avec le temps va tout s'en va, on oublie le visag' et l'on oublie la voix ..." (Leo Ferre)...
- on oublie aussi l'état de surface des directrices et des aubes !
la rouille creuse et déforme le métal, ce qui crée des pertes de charge- de même il apparaît du jeu entre roue et distributeur, ce qui crée des fuites d'eau non motrices
- votre turbine semble avoir été refaite, la roue est-elle d'origine ? (un changement expliquerait la mauvaise vitesse)
- vous parlez d'un renvoi d'angle : il est de quel type, certains modèles peuvent créer d'importantes pertes
- puis d'un multiplicateur-variateur (?) : idem, "was ist das ?" : possibilité d'autres pertes importantes
- dans le cas d'un boîtard avec cales réglables, vérifier qu'elles ne sont pas trop serrées et que l'ensemble est bien graissé
- vérifier aussi la hauteur de chute en fonctionnement, et ceci juste à l'aplomb de la turbine
- l'aspirateur doit être étanche (souvent des perforations de rouille) et noyé (même s'il récupère assez peu sur ces machines)
- les directrices doivent être ouvertes d'environ 80%
- les excentriques servent essentiellement à bien arrêter la turbine et ont peu d'influence sur la puissance maximale
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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moulin.remy
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Re: renseignement pour une turbine et calcul
Bonjour
D'accord avec db, la vitesse à vide révèle un problème ! Elle devrait être environ de 1,5 x la vitesse indiquée dans le tableau.
Le soucis peut être :
Palier qui grippe (pas de boîtard en bois sur ces machines)
Perte de charge importante amont ou aval
Roue très sale (branches et feuilles enroulées autour de la roue)
Depot de Sédiments sous l'aspirateur (classique si à l'arrêt depuis longtemps)
En effet vérifier la chute en fonctionnement, vérifier le rapport de multiplication...
Si on calcule grossièrement la puissance actuelle, disons chute nette 1.8 m debit 1.7m3 rendement turbine 80% rendement multi 90% rendement alternateur 60% (à 25% de la puissance nominale) sa donne : 13 kw et ça valide donc les 12 kw mesurés.
Maintenant il faut tout vérifier et contrôler, surtout chute et vitesse.
Laisser tourner pour nettoyer sous l'aspirateur et le canal de fuite.
Bon courage
Thomas
D'accord avec db, la vitesse à vide révèle un problème ! Elle devrait être environ de 1,5 x la vitesse indiquée dans le tableau.
Le soucis peut être :
Palier qui grippe (pas de boîtard en bois sur ces machines)
Perte de charge importante amont ou aval
Roue très sale (branches et feuilles enroulées autour de la roue)
Depot de Sédiments sous l'aspirateur (classique si à l'arrêt depuis longtemps)
En effet vérifier la chute en fonctionnement, vérifier le rapport de multiplication...
Si on calcule grossièrement la puissance actuelle, disons chute nette 1.8 m debit 1.7m3 rendement turbine 80% rendement multi 90% rendement alternateur 60% (à 25% de la puissance nominale) sa donne : 13 kw et ça valide donc les 12 kw mesurés.
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http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
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Gilles21
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Re: renseignement pour une turbine et calcul
Bonjour à tous
Merci Didier pour cette réponse à dommoi qui, par la même occasion répond à une question que je n'ai jamais posée !
Quand j'ai mis en route pour la première fois la petite francis horizontale de mon site, j'avais mesuré une vitesse à vide de 242 t/m ( dans des conditions telles que tu le décris càd roue libre sans transmission ) pour une vitesse en charge de + ou - 150 t/m.
Actuellement, quand il m'arrive de déconnecter la charge électrique, je mesure la vitesse d'emballement et elle ne dépasse jamais 210 à 215 t/m assortie d'un écoulement turbulent à la sortie de l'aspirateur. Donc on retrouve à un degré moindre ce que décrit dommoi pour sa turbine.
Merci Didier pour cette réponse à dommoi qui, par la même occasion répond à une question que je n'ai jamais posée !
Quand j'ai mis en route pour la première fois la petite francis horizontale de mon site, j'avais mesuré une vitesse à vide de 242 t/m ( dans des conditions telles que tu le décris càd roue libre sans transmission ) pour une vitesse en charge de + ou - 150 t/m.
Actuellement, quand il m'arrive de déconnecter la charge électrique, je mesure la vitesse d'emballement et elle ne dépasse jamais 210 à 215 t/m assortie d'un écoulement turbulent à la sortie de l'aspirateur. Donc on retrouve à un degré moindre ce que décrit dommoi pour sa turbine.
Gilles 21
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dommoi
Re: renseignement pour une turbine et calcul
merci a tous.
je reprends mon bâton de pèlerin et je revérifie tout ce qui a été dis.
je vous tiendrais au courant si on peut le dire!
merci et bon week end
je reprends mon bâton de pèlerin et je revérifie tout ce qui a été dis.
je vous tiendrais au courant si on peut le dire!
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dB-)
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Re: renseignement pour une turbine et calcul
Bonjour,
Par exemple ci-dessous, sur une petite turbine hélice, opération de réglage des tenons excentrés de liaison des biellettes de directrices avec l'anneau de vannage : ces tenons comportent en bout une fente pour réglage via un tournevis, et sont bloqués par un écrou, les biellettes sont baguées bronze.
Pour régler je positionne au préalable tous les excentriques en position ouverture maximale, puis je ferme à fond l'anneau de vannage en le maintenant en position fermée, tendu par une sangle, et j'ajuste manuellement les tenons un à un en faisant plusieurs fois le tour, puis blocage.
Une légère fuite n'est pas gênante du tout, de toutes façons elle se produira un jour ou l'autre quand une branche en fourche se coincera juste à cheval sur une directrice ! De plus un distributeur fermé se colmate au fil des heures par les flottants et devient quasi étanche.
Selon le principe de base de l'hydraulique qui est : Tout ce qui laisse passer l'eau se bouche, et tout ce qui devrait être étanche fuit !
Bon W.E.
dB-)
En effet, et il y a de tels excentriques de réglage sur beaucoup de turbines, soit au niveau des biellettes de commandes de directrices, soit sur les axes de directrices mêmes.Les TRB sont bien conçues, il y a des excentriques pour régler la fermeture de chaque directrice. Ils sont placés sur le cercle de vannage et fixent les biellettes situées en dessous. Mais pas super facile à régler pour avoir un arrêt complet quand on ferme la turbine.
Par exemple ci-dessous, sur une petite turbine hélice, opération de réglage des tenons excentrés de liaison des biellettes de directrices avec l'anneau de vannage : ces tenons comportent en bout une fente pour réglage via un tournevis, et sont bloqués par un écrou, les biellettes sont baguées bronze.
Pour régler je positionne au préalable tous les excentriques en position ouverture maximale, puis je ferme à fond l'anneau de vannage en le maintenant en position fermée, tendu par une sangle, et j'ajuste manuellement les tenons un à un en faisant plusieurs fois le tour, puis blocage.
Une légère fuite n'est pas gênante du tout, de toutes façons elle se produira un jour ou l'autre quand une branche en fourche se coincera juste à cheval sur une directrice ! De plus un distributeur fermé se colmate au fil des heures par les flottants et devient quasi étanche.
Selon le principe de base de l'hydraulique qui est : Tout ce qui laisse passer l'eau se bouche, et tout ce qui devrait être étanche fuit !
Bon W.E.
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dommoi
Re: renseignement pour une turbine et calcul
Bonsoir.
Pour répondre aux différentes questions j'ai passé mon weekend dans l'eau.
La turbine présentée au départ n'est pas celle que j'ai eu le bonheur de découvrir.(mystère ou mégalomanie du proprio).
A vide elle tourne a 107 tr/mn.
Les axes des directrices ont été changés et elle reste apparemment en bon état. Sur le boitard je me suis aperçu que le pas de vis réglable a été bougé. Peut être que la roue touche le distributeur en haut ?
L'axe de 100 a un palier en haut sur le cône , un autre sur le distributeur mais y en a t-il un sous la turbine après le clavetage.( en bois ,en bronze etc) .
Le canal de sortie est envasé .Je suis revenu avec toutes les peines du monde. Il y a un mur avant la turbine dans ce canal de sortie.Le bas du mur est a environ 0.30 0.40 cm de l'eau.A quoi servait ce mur hormis d’empêcher d'aller sous la turbine..
Apres avoir mis en eau de 8kw a l'alternateur jusqu’à 12 kw je me suis aperçu que la vitesse variait( tachymètre posé sur arbre) assez nettement.
Est ce tous les points a vérifier que vous m'avez dis qui en sont la cause.
Le retour d'angle est de marque Taarup (machine agri).
Le multiplicateur est un 540/1500 (deux pignons dans de l'huile)a l'entrée de l'alternateur (type agri)..
Ou tout simplement cette turbine est bonne pour la ferraille.
Quel coût pour fabriquer une turbine développant les mêmes caractéristiques .
merci pour tout
Pour répondre aux différentes questions j'ai passé mon weekend dans l'eau.
La turbine présentée au départ n'est pas celle que j'ai eu le bonheur de découvrir.(mystère ou mégalomanie du proprio).
A vide elle tourne a 107 tr/mn.
Les axes des directrices ont été changés et elle reste apparemment en bon état. Sur le boitard je me suis aperçu que le pas de vis réglable a été bougé. Peut être que la roue touche le distributeur en haut ?
L'axe de 100 a un palier en haut sur le cône , un autre sur le distributeur mais y en a t-il un sous la turbine après le clavetage.( en bois ,en bronze etc) .
Le canal de sortie est envasé .Je suis revenu avec toutes les peines du monde. Il y a un mur avant la turbine dans ce canal de sortie.Le bas du mur est a environ 0.30 0.40 cm de l'eau.A quoi servait ce mur hormis d’empêcher d'aller sous la turbine..
Apres avoir mis en eau de 8kw a l'alternateur jusqu’à 12 kw je me suis aperçu que la vitesse variait( tachymètre posé sur arbre) assez nettement.
Est ce tous les points a vérifier que vous m'avez dis qui en sont la cause.
Le retour d'angle est de marque Taarup (machine agri).
Le multiplicateur est un 540/1500 (deux pignons dans de l'huile)a l'entrée de l'alternateur (type agri)..
Ou tout simplement cette turbine est bonne pour la ferraille.
Quel coût pour fabriquer une turbine développant les mêmes caractéristiques .
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Re: renseignement pour une turbine et calcul
Ouilleouilleouilleouilleouille .... 
Ça me rappelle une installation vue en 2010 et réalisée par un M. Phi**ppe P***S de la société S***P , personne incompétente et malhonnête, qui se prétendait "turbinier", et qui a laissé après liquidation judiciaire plusieurs installations très mal conçues et non fonctionnelles, ainsi que des dizaines de milliers d'Euros d'ardoise chez différents clients et fournisseurs !
dB-)
Ça me rappelle une installation vue en 2010 et réalisée par un M. Phi**ppe P***S de la société S***P , personne incompétente et malhonnête, qui se prétendait "turbinier", et qui a laissé après liquidation judiciaire plusieurs installations très mal conçues et non fonctionnelles, ainsi que des dizaines de milliers d'Euros d'ardoise chez différents clients et fournisseurs !
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moulino51
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Re: renseignement pour une turbine et calcul
Aïe, effectivement ça sent pas bon tout ça :?
Encore une victime de Ph P
Il faudra sans doute repartir de zéro pour fiabiliser tout ça.
Gé
Encore une victime de Ph P
Il faudra sans doute repartir de zéro pour fiabiliser tout ça.
Gé
"Il ne suffit pas de regarder quelle planète nous allons laisser à nos enfants
mais aussi quels enfants nous laisserons à la planète"
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dommoi
Re: renseignement pour une turbine et calcul
Bonjour.
Ne vous en faites pas il n'est pas ressorti ce Philippe P...S !!
Juste la demande du proprio ( après un échec sur une turbine fabriquée en Chine ) a un mécanicien très honnête au demeurant , qui lui a demandé de monter un bâti pour un ensemble engrenage, poulie ,alternateur .
Ne vous en faites pas il n'est pas ressorti ce Philippe P...S !!
Juste la demande du proprio ( après un échec sur une turbine fabriquée en Chine ) a un mécanicien très honnête au demeurant , qui lui a demandé de monter un bâti pour un ensemble engrenage, poulie ,alternateur .