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[PERRET]

Bonjour,

Théoriquement, le palier sur dôme d'une turbine hydraulique est toujours en dépression en fonctionnement.

Cas particuliers : un tuyau d'équilibrage de poussée existe entre le dôme et l'aval de la roue pour limiter l'effort axial ou la roue Francis a des orifices d'équilibrage percés au travers la roue dans le même but.

Deux cas de figure : palier immergé (arbre vertical) ou à l'air libre.

1 - Si l'arbre n'est pas tubé, - cas des anciennes turbine TRB à axe vertical construites à partir des années 20, sans presse-étoupe :
De l'eau traverse allègement le palier régulé. Acceptable si l'eau est parfaitement claire, autrement . . .
Amélioration possible, tuber l'arbre depuis le palier jusqu'à l'air libre pour se retrouver dans le second cas de figure

2 - Le palier est d'un côté à l'air libre.
En fonctionnement de l'air à tendance à être aspiré à traverser le palier et le presse-étoupe doit être lubrifié.
Mais si les coussinets ont trop de jeu et que la roue n'est pas parfaitement équilibrée, la garniture du presse étoupe ne sera pas assez souple pour suivre les mouvements radiaux de l'arbre causés par le déséquilibrage et l'on constate que l'eau traverse le palier.

Dans les deux cas, à l'arrêt, la dépression n'existe plus et rien n’empêche alors l'eau de s'introduire dans les coussinets.

A mon avis, pour nos petites turbine de basse chute, la meilleure solution à adopter, pour un palier sur dôme à rénover, arbre horizontal est :

- Le presse étoupe est fixé sur le dôme, en 2 pièces et, quelques cm plus loin pour pouvoir démonter facilement le chapeau de presse étoupe :

- Un disque est fixé sur l'arbre qui a pour but d'empêcher les fuites éventuelles de suivre l'arbre et de s'introduire dans le palier, ensuite :

- Un palier à joint diamétral, type SNA, équipé d'un roulement à rotule sur rouleaux avec manchon de serrage.

Solution également possible pour un axe vertical, mais moins facile à mettre en œuvre.

[Pierrot42]

Bonjour,
Je suis propriétaire suite à un héritage d'un ancien moulinage et son droit d'eau sur la rivière La Semène dans le Pilat (département 42). Celui-ci n'est plus en fonctionnement depuis une quinzaine d'année. La turbine existante est vraisemblablement hors d'usage car très oxydée. Je n'ai aucune idée de sa capacité, je n'ai retrouvé aucune documentation, il s'agit d'un modèle BANKI fabrication Camille Dumont.

J'étudie la possibilité de remettre en état cette installation pour produire de l'électricité et l'intérêt économique d'un tel projet, de manière à conserver et maintenir ce patrimoine familial.

Les avis que j'ai pu obtenir ici ou là sont assez contradictoires, je n'arrive pas à me faire une idée précise des revenus que je pourrai en tirer, 3000€/an auquel cas je ne ferai rien, ou 15000€ qui mérite que j'investisse de l'argent et du temps dans ce projet.

J'en appelle donc aux experts présents sur ce forum pour m'orienter avec le peu d'éléments dont je dispose.

L'installation est antérieure à 1919 (mais postérieure à la révolution), il n'y a jamais eu de contrat de vente d'électricité à EDF.
J'ai mesuré une hauteur de chute de 4,5 m environ, le tuyau d'alimentation enterré fait une quinzaine de mètres pour un diamètre de 70 cm qui se resserre à l'alimentation de la turbine à 45 cm avant une adaptation de type rond/rectangle à l'entrée de la turbine de 27 cm x 45 cm.
Le bassin fait environ 150 m3. Je n'ai aucune idée du débit, le canal est actuellement à sec car fermé en amont à la prise d'eau.

Je pense que nous ne sommes pas sur une installation de plus de 15 kW, mais sans certitude, peut-être plus, sans doute moins.

J'ai joint quelques photos.

Merci par avance,

Pierrot42

[Gilles21]

Bonjour et bienvenue Pierrot 42
Il faudrait essayer de collecter plus de renseignements sur le débit et la régularité de la Semène au cours de l'année ( courbe des débits classés si elle existe )
D'après les maigres données que vous évoquez, la puissance de 15 kW à l'arbre ( environ 500 l/s sous 4.5 m de chute ) annoncée semble être réaliste. Vous dites que la turbine est oxydée ( joignez des photos et plus de dimensions des éléments de la turbine ), cela ne signifie pas qu'elle est HS et si vous pouvez la restaurer, vous pouvez envisager de produire avec un faible investissement. Ce ne sont pas des turbines rapides mais les génératrices à aimants permanents ( PMG ) pallient à cet inconvénient.
Pour la revente au réseau, c'est toujours compliqué pour ces puissances et si vous habitez sur place il serait intéressant d'envisager l'autoconsommation.
Bon courage

[Arremar]

Bonjour,
Ma turbine qui date de la fin du 19eme siècle a été restaurée et équipée pour produire de l'électricité.
Les avantages de l'utilisation de la turbine existante sont des coûts à priori inférieurs en comparaison d'un changement de turbine qui va générer des travaux supplémentaires (cela dépend évidement de son état, la mienne n'avait plus tourné depuis 50 ans) ensuite il y a la "presque" garantie que la turbine est adaptée au site ce qui n'est pas le moindre des avantages. Quand j'ai consulté pour mon installation on m'a proposé des tas de solutions toutes vendues avec beaucoup de conviction!
Concernant la faisabilité, il faut je pense raisonner en retour sur investissement et non pas en revenus. La dimension "satisfaction" quand tout est réalisé est à prendre en compte également car c'est vraiment super un moulin qui tourne.
Arremar

[dB-)]

Bonjour,

c'est la 1ère turbine Dumont de type Banki que je vois (à part celles sur les catalogues) !

Si vous faites d'autres photos, ou si vous retrouvez dans votre grenier des catalogues, publicités ou factures de cette turbine, mettez-les S.V.P. sur le forum !

Premières impressions en vrac :

- le seuil ne semble vraiment pas haut (maximum 50 cm ?), donc, si elle est exigée, une passe à poissons sera très peu coûteuse
- la turbine est tout en bas (problème des crossflow), elle semble montée de façon assez légère (?), et dans un endroit très humide
- vu le peu d'accès, elle a probablement été très peu entretenue !
- et comme toutes les crossflow abandonnées que j'ai vues, elle risque d'être H.S.
- car contrairement aux hélices, Kaplans ou Francis qui ont des roues massives ou en fonte, les crossflow ont des roues fines et en acier
- l'arbre et sa poulie semblent en effet pouvoir faire passer une quinzaine de kW au plus
- il faudrait mesurer le diamètre de l'arbre, et le diamètre et la largeur de la roue de la turbine pour calculer sa puissance et sa vitesse
- la mesure des largeur et hauteur de l'injecteur complètement ouvert permettraient aussi d'estimer la puissance
- la conduite acier de 0.7 * 15 m et 2 mm d'aspérités permet en théorie de transporter 1000 l/s avec seulement 0.2 m de pertes de charges
- ce qui donnerait, sous disons 4 m de chute nette, une puissance brute de l'ordre de 40 kW, soit en gros 30 kW à l'arbre de la turbine
- mais la turbine et la transmission ne semblent donc pas du tout pouvoir délivrer et accepter cela !
- le cours d'eau semble aussi très peu profond, et bien incapable d'amener 1000 l/s en continu
- le bief d'amenée de même
- au pif je verrais bien une turbine prenant au maximum dans les 400 l/s soit en gros 14 kW à l'arbre
- la petite réserve de 150 m3 ne sert pas à grand chose en elle même, mais s'ajoute au volume du bief d'amenée
- en marnant d'une trentaine de cm on doit pouvoir pousser une pointe à puissance maximale pendant une heure ou deux !
- sinon avec 4.50 m de chute, votre site est assez intéressant
- si vous avez le cuir solide (comme un homme politique ), vous pouvez essayer de monter un dossier pour produire et vendre le courant
- c'est le plus intéressant, si vous pouvez profiter d'un contrat H16
- sinon il faut auto-consommer, avec éventuellement un raccordement au réseau sans vente
- c'est peu intéressant pour l'instant, mais au vu de tous les ennuis nucléaires d'EDF, Areva, etc, .. le prix du kWh ne peut qu'augmenter

PS : le canal étant actuellement à sec, vous pouvez je pense (*) y passer un "petit coup" de mini-pelle pour le nettoyer, et cela sans faire de déclaration ni demander aucune autorisation.

- prendre moult photos au préalables, qui montrent bien que le canal est à sec
- commencer coté aval, et travailler en remontant, pour être toujours au sec
- en profiter aussi pour réparer les vannes hors d'eau
- puis remettre en eau !

(*) les éminents spécialistes en droit du forum rectifieront si je me trompe !

Bon W.E.

dB-)

[Pierrot42]

Bonjour,
Merci pour ces premiers éléments, je vais continuer à instruire le sujet, en effet restaurer la turbine serait sans doute la solution à moindre coût.
Quelques réponses :

-Si vous faites d'autres photos, ou si vous retrouvez dans votre grenier des catalogues, publicités ou factures de cette turbine, mettez-les S.V.P. sur le forum !

Malheureusement tout a été jeté, nous n'avons plus rien

- le seuil ne semble vraiment pas haut (maximum 50 cm ?), donc, si elle est exigée, une passe à poissons sera très peu coûteuse

Il existe déjà 2 passes à poissons

- la turbine est tout en bas (problème des crossflow), elle semble montée de façon assez légère (?), et dans un endroit très humide
- vu le peu d'accès, elle a probablement été très peu entretenue !
- et comme toutes les crossflow abandonnées que j'ai vues, elle risque d'être H.S.
- car contrairement aux hélices, Kaplans ou Francis qui ont des roues massives ou en fonte, les crossflow ont des roues fines et en acier

en effet très humide et inaccessible, il faudrait casser un mur de l'atelier pour créer un accès. Dans un premier temps je peux essayer de la mettre en pièce détachée sur place pour la sortir par le dessus et la remettre en état si tant est que cela soit possible.

- l'arbre et sa poulie semblent en effet pouvoir faire passer une quinzaine de kW au plus
- il faudrait mesurer le diamètre de l'arbre, et le diamètre et la largeur de la roue de la turbine pour calculer sa puissance et sa vitesse

ok je vais le faire

- la mesure des largeur et hauteur de l'injecteur complètement ouvert permettraient aussi d'estimer la puissance

ok je vais le faire mais je ne pense pas qu'il s'ouvre facilement vu l'état

- la conduite acier de 0.7 * 15 m et 2 mm d'aspérités permet en théorie de transporter 1000 l/s avec seulement 0.2 m de pertes de charges
- ce qui donnerait, sous disons 4 m de chute nette, une puissance brute de l'ordre de 40 kW, soit en gros 30 kW à l'arbre de la turbine
- mais la turbine et la transmission ne semblent donc pas du tout pouvoir délivrer et accepter cela !
- le cours d'eau semble aussi très peu profond, et bien incapable d'amener 1000 l/s en continu
- le bief d'amenée de même
- au pif je verrais bien une turbine prenant au maximum dans les 400 l/s soit en gros 14 kW à l'arbre
- la petite réserve de 150 m3 ne sert pas à grand chose en elle même, mais s'ajoute au volume du bief d'amenée
- en marnant d'une trentaine de cm on doit pouvoir pousser une pointe à puissance maximale pendant une heure ou deux !
- sinon avec 4.50 m de chute, votre site est assez intéressant

ok

- si vous avez le cuir solide (comme un homme politique ), vous pouvez essayer de monter un dossier pour produire et vendre le courant
- c'est le plus intéressant, si vous pouvez profiter d'un contrat H16

Je peux en effet essayer d'avoir un H16 car je pense que je réponds aux critères, mais peut-il y avoir un refus? Faut-il donc faire les démarches auprès d'EDF avant d'engager les travaux pour être certain de pouvoir vendre l"électricité?

- sinon il faut auto-consommer, avec éventuellement un raccordement au réseau sans vente
- c'est peu intéressant pour l'instant, mais au vu de tous les ennuis nucléaires d'EDF, Areva, etc, .. le prix du kWh ne peut qu'augmenter *

Je n'envisage pas du tout de vivre sur place, et la maison n'est pas habitable en l'état

- PS : le canal étant actuellement à sec, vous pouvez je pense (*) y passer un "petit coup" de mini-pelle pour le nettoyer, et cela sans faire de déclaration ni demander aucune autorisation.

oui c'est ce que j'envisage de faire, cette partie ne me fait pas peur, cela a déjà été fait à plusieurs reprises dans le passé sans autorisation je pense, il faut juste s'entendre avec les propriétaires des terrains pour pouvoir passer.

Meilleures salutations,
Pierrot42

[moulino51]

Bonjour Pierrot42,

Pour une meilleure lisibilité du texte, il faut utiliser le bouton "Répondre en Citant" Merci


Gé

OK, c'est fait Gé

Paul

[juju42]

Bonjour,
- le cours d'eau semble aussi très peu profond, et bien incapable d'amener 1000 l/s en continu
dB-)

Il y a une station sur le semene ( K0567530 La Semène à Jonzieux) qui devrait permettre de récupérer les informations statistiques de débits (lien : http://www.hydro.eaufrance.fr/selection.php)

Juju

[frevado]

Quel chance d'avoir un tel héritage! Sur la Semène de mémoire on est à 1.8m3.s-1 de module au niveau du Crouzet ( mais je sais pas où se trouve votre site)!

En tant que voisin je vais suivre ce sujet de prêt!

[Clemathias]

Salut à tous,
Je suis très intéressé par l'achat d'un moulin pour produire de l'énergie "verte".
J'ai trouvé 2 annonces qui pourraient peut-être être intéressants. Je ne parlerai que d'un seul dans un premier temps puisque je n'ai pas toutes les infos sur le second.

Le moulin se trouve sur le cours d'eau l'Ourse dans le 65. Il fonctionne actuellement avec une turbine de 4kW pour de l'autoconsommation (je ne connais pas le modèle de la turbine.

Voila les caractéristiques du site :
- Hauteur de chute : 2m environ
- Débit : 800L/s
- Droit d'eau fondé en titre et le moulin est il me semble sur la carte de Cassini
- Aucun raccordement au réseau

Ma question est d'abord sur le droit d'eau au jus de la clarification des textes dont voici les photos :

DSCF8739.JPG

DSCF8741.JPG

D'après ce que je comprends :
- Article 1 - Un barrage dont la partie supérieure du seuil est fixée à 1,35m en contrebas --> hauteur de seuil d'arrivée d'eau?
- Article 2 - Canal d'arrivée dont le fond à entrée est de 2m et le fond au seuil du moulin à 2,35m?
- Article 4 - Je ne comprends pas clairement la partie sur le déversoir
- Article 5 -Seulement 2 turbines peuvent être installées. La hauteur de chute est de 3,4m moins 1,35m soit 2,05m?
Pouvez me confirmez mon analyse svp?

Etant donné le débit et la hauteur de chute associée, j'estime la possibilité de produire entre 8 et 14kW d'électricité.
Je pars du constat qu'il est nécessaire de nos jours de produire indépendamment des grosses centrales et grâce aux différents acteurs qui constituent le marché de l'énergie, de pouvoir revendre son électricité même si on ne produit pas 100k€.

Pensez-vous qu'il soit possible vu la configuration du site de mettre deux turbines en parallèle? Deux Turbiwatt peut-être?

Voici quelques photos du site.

20170325_142218.jpg

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Merci à tous
Clemathias