Présentations, nouveaux membres, contacts

[zib01]

Salut oui c'est possible meme evident que le débit prélevé n'est pas le meme. Il faut te renseigner pour savoir si dans les droits d'eau il est spécifié le débit que tu as le droit de prélever.
Il faudrait que tu te renseignes sur les débits moyen que tu as ,et faire une simulation comme ça tu pourras voir la quelle et suréquipé ou sous équipé et voir si les centrales sont bien exploité.


Je te met un lien ou tu pourras chercher une station
http://www.hydro.eaufrance.fr/selection.php

[1pousnard]

moi aussi je voudrais bien avoir centrale hydro .ci ces celle que je crois, la 200 k ces une kaplan bulbe ,elle n'est pas automatizer il faut ce deplasser tout les jours.le probleme et en hamont et tu pouras rien y faire je vois qu'il tant pas parlait,pour la 50k , 200000kwh ces pas impossible mais ci tu augmente la puissance de 100k tu aura souvant des arret,comme pour la 200k . je ne suis un grand connaisseur des centrales hydro, je peux me tromper cordialement.

[fontaine]

bonjour
beaucoup de bizarres a ça,le monsieur s'appel M........ et ses dégrilleurs son couleur vert foncé pour un premier indice, on me parle d'augmenter la puissance mais peut on la diminué.
super le site zibo1.
cordialement...

[dB-)]

Bonsoir,

bizarre, vous avez dit bizarre, comme c'est bizarre ...

Il y a peu, un Monsieur M...... a utilisé le forum pour se faire de la publicité, et j'ai répondu. Le jour suivant j'ai supprimé ces 2 messages, qui n'apportaient pas grand chose au forum. Je replace ma réponse, qui a quand même le mérite de révéler quelques pratiques douteuses.

"Bonjour m******,

vous êtes semble-t-il un professionnel du monde de l'hydroélectricité, cela ne me gêne pas, au contraire. Mais comme vous abordez une relation commerciale, il est indispensable d'indiquer clairement (comme par exemple sur Leboncoin ...) les coordonnées et les mentions légales de votre société.

En effet, parmi les nombreuses sociétés compétentes et sérieuses de l'hydroélectricité (même si les prix sont souvent un peu salés à mon goût) se glissent quelques margoulins incompétents et/ou malhonnêtes : ainsi la S..... de M. P....... P.... a été arrêtée par liquidation judiciaire après avoir laissé plusieurs dizaines de milliers d'euros d'ardoises chez ses clients et fournisseurs. Moi-même victime de cette société, j'ai un dossier épais comme la cuisse rempli de témoignages de clients victimes de réalisations non calculées, bâclées, et rapidement en panne : vannes mal guidées et se fermant de travers, coffrets électriques "conçus" et câblés en dépit du bon sens et des normes (composants mal dimensionnés, 4 ou 5 fils par borne, pas de cosses, pas de repérage, pas de plans, contacteurs sensés se déclencher par manque de tension et vibrant en fait lamentablement, guirlande de voyants, mauvais fonctionnement...), bâti pliant sous le poids de la génératrice et finalement soutenu par une planche de bois coincée en biais, multiplicateur agricole utilisé en continu et H.S. au bout d'un an, arbres non alignés, installation fonctionnelle démontée pour être remplacée par une autre qui n'est jamais venue, panneaux solaires pour alimentation de vannes très mal calculés, etc etc ... de quoi écrire un roman (série noire).

Ou encore, j'ai rencontré récemment le propriétaire d'un moulin près de Fougerolles (70), qui a eu à faire à un autre "spécialiste" il y a quelques mois (M. M...... de la société .......... actuellement en redressement judiciaire) : dans l'incapacité de remettre en route une petite installation ancienne, magnifique, et qui n'avait probablement pas grand mal (*), cette personne incompétente et peu scrupuleuse a essayé de la modifier, d'une façon très médiocre, et sans succès : modifications de câblages, ajout d'un second coffret mal conçu et qui n'a jamais marché, à coté du premier coffret resté en panne (ce qui ne résout rien), savant assemblage d'un compresseur d'air, d'une bonbonne d'huile, de chaînes de vélos, et de butées fin de courses réalisées en tôle pliée sur le genoux "à la va vite" et câblées en fils volants, etc ... Comme plus rien ne fonctionnait, malgré l'encaissement d'une somme rondelette, cet intervenant incompétent mais beau parleur (et dans les turbines depuis près de 40 ans ...) a alors exigé un complément de règlement disproportionné pour terminer le travail, en promettant monts et merveilles. Devant le refus du client échaudé, il est parti, laissant une installation hors service, en emportant l'automate de régulation et la documentation... Belle mentalité ! L'installation est stoppée depuis, et je passe bientôt examiner tout ça, en grande partie bénévolement (*)!"

Bricolages.JPG

(*) j'y suis passé il y a quelques jours pour débloquer la turbine prise par la rouille, elle tourne à nouveau, reste la régulation !

Moulin à Fougerolles.gif

Voilà, renseignez-vous ! Tout ne peut pas être publié en clair sur le forum, il faut parfois décrypter un message !

PS : je n'ai rien contre les bricolages, beaucoup sont astucieux et économiques; ils sont par contre rarement fiables. Ils peuvent être réalisés si présentés comme tels, et non vendus au prix de solutions professionnelles !

[Pelton73]

Bonjour à tous,

Heureux propriétaire d'un ancien fortin, je consacre mes week-end à la restauration de mes vieilles pierres.
Il s'agit d'une "tour", de 10x10 m au sol pour 7,5 m de hauteur (2 niveaux + toit-terrasse) ; en annexe une guérite (3,5 x 2 m au sol), les deux reliés par un mur défensif de 2 m de hauteur pour 25 m de développement.
La "tour" est relativement en bon état (pour son âge - plus de 120 ans !), mais le reste des maçonneries s'affaibli dangereusement au fil des hivers.
L'ensemble se situe sur une crête, en pleine forêt, à 1.200 m d'altitude.

Ayant beaucoup de travaux de maçonnerie à prévoir (réfection des joints, reconstruction de murs, consolidation d'une voûte, etc.), mes besoins en eau sont conséquents. De plus, une fontaine et un bassin seraient du plus bel effet en ces lieux !
Sauf que, étant situé sur une crête, il n'y a pas d'eau... J'ai repéré 2 sources, coulant sur chacun des versants de la crête à moins de 200 m de chez moi ; hélas à une altitude de 50 m inférieure. La source la plus proche, celle que j'ai utilisée l'année passée, se trouve à 1.000 m en suivant la piste forestière, pour un dénivellé de 120 m ; la longueur de la conduite (du PVC d'arrosage diamètre 15 mm) et les nombreux changements de pente limitaient sérieusement le débit et/ou la pression en fonctionnement...

Néanmoins, à force d'arpenter la montagne, j'ai fini par dénicher une source inconnue (non répertoriée sur les cartes, non connue du garde forestier) ! Nettement moins éloignée (600 m environs), pour un dénivellé supérieur (185 m - selon mon altimètre), elle permettrait d'avoir un meilleur rendement (débit, pression) en fonctionnement.
J'ai sollicité l'autorisation de capter cette source et de l'acheminer jusqu'à mon fortin. Cette fois-ci, je poserais une conduite PEHD enterrée, nettement plus fiable que le PVC !

Avec mon eau sous pression, il m'est rapidement venu l'idée d'installer une petite turbine...
Les solutions "clefs en main" trouvée sur le net étant quelque peu onéreuses à mes yeux, je pense me lancer dans la construction d'une picoturbine "fait main". Et c'est pourquoi je sollicite vos conseils avisés !

Voici les caractéristiques de mon installation :
- débit équipé : 0,5 l/s (30 l/min).
- débit de la source : 12 à 100 l/min selon la saison (le week-end dernier on était plus près des 12 que des 100...).
- hauteur de chute brute : 185 m.
- hauteur de chute nette : 150 m @ 0,5 l/s
- conduite : PEHD PN 16 DN 32, longueur 600 m, quasiment en ligne droite sur tout le parcours.
- puissance hydraulique maximale : 900 W.
- puissance électrique souhaitée : 500 W.
- durée de fonctionnement : environs 200 h/an à pleine puissance.

Le courant produit doit servir à l'éclairage, mais également à quelques appareils (par exemple réfrigérateur et chargeurs de batteries), ainsi que temporairement à des outils un peu plus gourmands (bétonnière, perforateur, treuil, etc.) ; éventuellement un peu de chauffage pour le surplus.

Pour le choix de la turbine, une Pelton semble indispensable ; sur le net on trouve des roues de divers matériaux à des prix abordables.
Pour le moment, j'opte pour une roue en aluminium (pour résister à la pression et aux éventuelles bulles d'air), d'un diamètre de 200 mm, vitesse de rotation optimale de 3.000 t/min. 2 injecteurs commandés en tout ou rien par des vannes sphériques, ce qui me permettrait de réduire la puissance lors des périodes de sécheresse.
Coté générateur, un alternateur de voiture me parait indiqué : même gamme de vitesse de rotation, autorégulé, bon marché.
Stockage de l'énergie dans une batterie de voiture (12 V, 50 Ah) : pour alimenter l'inducteur de l'alternateur, pour fournir la puissance lors de grosses consommations, pour stocker l'énergie lors des faibles consommations (éclairage) et éviter de faire fonctionner la turbine inutilement. Entre l'alternateur et la batterie, un régulateur de charge me semble judicieux, non ?
La production et le stockage de l'électricité sont en 12V DC, l'éclairage également (ampoules de voiture ou lampes basse consommation) ; en revanche les grosses puissances seront en 230V AC, ce qui suppose l'installation d'un onduleur.

Dans la théorie, ça fonctionne... mais quid de la pratique ? Quelqu'un a-t-il déjà réalisé ce type de montage ?
Perso, quelques "détails" me chagrinent : l'alternateur va-t-il tenir longtemps (notamment au niveau des balais et roulements) ? Puis-je monter la roue Pelton directement sur l'axe de l'alternateur ? La vitesse la turbine Pelton (3.000 t/min) est-elle suffisante pour que l'alternateur fournisse 45 A ? Est-ce préférable de monter l'ensemble roue + alternateur à axe horizontal ou vertical ?

@+

[JMDESMONTAGNES]

Bonjour à tous,

Ma démarche n’est certainement pas très commune, mais j’ai pensé que quelqu’un ou quelques uns dans ce forum pourrai(ent ) apporter de l’eau à mon futur moulin car là est mon problème.
Je m’explique :
Je suis électromécanicien et j’ai découvert le milieu de l’hydroélectricité un peu par hasard en répondant à une offre d’emploi en 2009.
J’ai travaillé sur plusieurs installations pendant 1 an avant d’être remercié pour le travail accompli.
Même si mon expérience est très limitée dans le temps, la découverte de ce milieu m’a passionné, je me suis inscris sur ce site et je cherche régulièrement des informations en tout genre sur ce qui existe.
Avec internet, je suis servi, je trouve des installations de toutes tailles avec tous les budgets.
Je regarde les annonces, mais les offres de vente sont soit trop chères, soit trop éloignées de mon domicile.
Alors je me suis dis que peut être, un passionné dans mon secteur, pourrait soit avoir besoin de quelqu’un pour partager ses expériences ou tout simplement expliquer le fonctionnement de son installation.
Peut être même pour une association dans le cadre de rachat de parts d’installation modeste (~100 000 €), enfin je reste à l’écoute de toutes vos remarques.
En vous remerciant par avance

Jean-Marc des Hautes Alpes (05)

[CIE87]

Bonjour jean-marc

Si je peux me permettre qq conseils...

- Avant de t’engager dans un projet avec d’autres associés, vérifie leurs motivations et leur implication future
Une fois que tu auras les pieds et les mains liées ce sera trop tard... ceci est valable pour toute entreprise
Comme beaucoup d’entre nous ici, tu sembles faire partie des passionnés. Mais l’hydroélectricité est de plus en plus noyautée par des financiers pour qui être en déficit n’est pas un pb , au contraire ils défiscalisent... et ils ne s’occupent de rien
Et ceci est d’autant plus vrai plus la puissance des centrales augmente
Quand tu as 5, 10 ou 15% tu peux juste parler... et ceci est vrai jusqu’à 49,99%

- Au delà de la passion, " mettre les mains dans le cambouis " est une nécessité surtout pour les petites centrales donc il faut que les règles entre associés soient claires dès le départ

- mettre 10 fois le CA pour reprendre un site dont le contrat EDF s’achèvera fin 2012 et où tu devras remettre au pot 1000€ du kwh pour un H07 est une aberration financière (sauf si tu peux augmenter de manière TRES TRES significative la production) mais tu auras toujours des farfelus qui essaieront de t’enrôler et de te prouver que c’est quand même rentable.
Il vaut mieux placer ton argent ailleurs

- la plupart des sites intéressants ont déjà été réhabilités, ne reste plus que les sites dont la réhabilitation est difficile (donc onéreuse) ou des sites pollués.
L’an dernier, j’ai failli acheté une ancienne usine désaffectée. Après visite, j’ai constaté que les 3 vieux transfos étaient renversés et toute l’huile vidée, des crapules avaient récupéré les bobines en déversant le pcb. Ça faisait longtemps mais la pollution est toujours là et j’ai finalement appris que certains attendaient la reprise du site pour mettre en branle la dépollution... une autre avait une pollution aux hydrocarbures... donc sois très vigilent avec les anciennes usines désaffectées.

Si tu réhabilites un site avec l’aide d’un bureau d’études, et si tu as des données banque hydro d’une station en amont, prends les 4 dernières années plutôt que sur les 30 ou 40 dernières, mieux vaut avoir une bonne surprise lorsque tu mettras en production plutôt que de (TRES) mauvaises, les bureaux d’études tablent sur le max d’années dans leur étude de faisabilité malgré le changement climatique (ben ouais, il faut bien te pousser à mener le projet jusqu’au bout).

N’oublie pas non plus que même pour les fondés en titre, il faudra être équipé d’une passe à poissons au 01/01/2014 pour les installations qui en sont dépourvues... comment cela sera-t-il possible financièrement d’en installer pour des sites < à 100 kwh ?
Mais on pourra compter sur le zèle et l’abnégation des cols blancs de la police de l’eau et de la dréal
Tôt ou tard, après les passes à poissons, il faudra aussi intégrer dans les projets la passe à sédiments pour leur fichue continuité écologique... tout ceci est à prendre en compte

Bon courage et j’espère que tu pourras mener à bien un projet car c’est vraiment passionnant...

[JMDESMONTAGNES]

Bonjour CIE87 et merci à toi pour ces précieux conseils !

Je suis bien sûr tout à fait d’accord sur ce que tu viens de m’écrire.
Mon but à moi, ce n’est pas vraiment de faire de l’argent, mais bien sur si je peux en faire aussi en me faisant plaisir ce serait l’idéal.
Ce que tu m’as dit ne me surprend pas, bien au contraire, cela vient conforter ce que j’ai pu voir sur le terrain.
Mais le plaisir de partager un savoir, des expériences, de créer ou de rénover une installation m’apporterait tellement de satisfactions.
En we ou lors de mes vacances, je fais des recherches de sites et j’essaie de rencontrer des heureux propriétaires d’installations, mais bien souvent je trouve porte close, comme s’ils avaient un trésor à cacher.
Heureusement quelque uns m’ont ouvert leurs portes, dommage d’ailleurs qu’ils soient si loin de chez moi et j’ai pu également apprendre pleins d’astuces sur différents sites.
En tout cas, je continue à regarder les annonces, à rêver aussi en me disant que j’aurai la chance de rencontrer un passionné ou une personne humaine qui saura comprendre qu’au-delà de l’argent il y a aussi le plaisir, l’envie et fierté de faire tourner et d’entretenir un savoir faire.
Je te remercie encore pour le temps précieux que tu as bien voulu m’accorder.

Bien à toi

J-Marc :P

[Admin]

Bonjour à tous,

suite à lecture d'un article en page 29 du N° 50 de la revue du RSN, je signale l'existence des sites suivants :

- http://www.energie-partagee.org
- http://www.eolien-citoyen.fr

et, suite à un récent message sur le forum, du site :

- http://www.ercisol.com

Ces sites proposent des solutions pour l'achat en coopérative d'éoliennes ou d'autres moyens de production d'énergie renouvelable.

dB-)

[MHEC]

N’oublie pas non plus que même pour les fondés en titre, il faudra être équipé d’une passe à poissons au 01/01/2014

Bonsoir CIE87,

Il n’y a pas forcément l’obligation de créer des passes à poissons au 01/01/2014.

L’obligation de créer ces passes se fera uniquement sur les rivières classées en liste 1 et 2 et dans les 5 ans qui suit l’arrêté préfectoral.

D’autre part, il se peut que les anciennes passes à poissons installées depuis plusieurs années ne soient plus homologuées, dans ce cas, il faudra les démolir au profit d’une neuve.

Bonne soirée.

PV