Microcentrale de Toubab
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Le problème est de trouver un lubrifiant qui n'attaque pas le caoutchouc et surtout qui reste sur la paroi malgré le passage de l'eau.
J'avais lors des essais remarqué que à sec ou avec le bajoyer humide ça ne changeait vraiment pas grand chose à l’adhérence du joint...
J'avais lors des essais remarqué que à sec ou avec le bajoyer humide ça ne changeait vraiment pas grand chose à l’adhérence du joint...
Moulin de Galet sur le Lignon du Velay
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonjour,
belle réalisation que ce clapet.
Une idée, pourquoi ne pas fixer sur les parois des plaques de polypropylène , 1) cela réduit votre jeu, et 2 le frottement caoutchouc/polypro serait meilleur. la plaque pourrait se limiter à une bande avec un chanfrein fixer sur la paroi en béton .
Bonne fin d'année à tous et vive 2017 .
Frédéric.
belle réalisation que ce clapet.
Une idée, pourquoi ne pas fixer sur les parois des plaques de polypropylène , 1) cela réduit votre jeu, et 2 le frottement caoutchouc/polypro serait meilleur. la plaque pourrait se limiter à une bande avec un chanfrein fixer sur la paroi en béton .
Bonne fin d'année à tous et vive 2017 .
Frédéric.
Segrétain Frédéric, Vieux moulin de Pontivy
50 kW, turbine kaplan Camille Dumont
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonjour juste une question , comme c est un défaut de conception , il n y a pas moyen que l entreprise de génie civil te reprenne ça
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Pour le polypropylène pourquoi pas mais je pense que le coef de frottement serait encore plus faible avec de l'inox qui serait aussi je pense plus durable...
Pour ce qui est de la conception... elle est de moi, donc je n'ai qu'à m'en prendre à moi même ! J'étais aussi présent lors du coulage des bajoyers, j'ai du mal à en vouloir aux maçons parce que 20mm de défaut de parallélisme, franchement c'est pas évident de faire mieux, on avait bien essayé de prendre un max de précautions !
Pour ce qui est de la conception... elle est de moi, donc je n'ai qu'à m'en prendre à moi même ! J'étais aussi présent lors du coulage des bajoyers, j'ai du mal à en vouloir aux maçons parce que 20mm de défaut de parallélisme, franchement c'est pas évident de faire mieux, on avait bien essayé de prendre un max de précautions !
Moulin de Galet sur le Lignon du Velay
4.7m / 11.2m3/s
Turbine Kaplan DR Watec / Alternateur PMG Bernard&Bonnefond 200 tr/mn 400 kW
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
J'ai besoin de vos expériences....
Je viens de déceler une grosse fuite sur mon canal (à la jonction terre / enrochements bétonnés) juste avant la chambre d'eau, la fuite est équivalente à un tuyau de diamètre 300mm qui pisserait sours 4 m de charge...
Outre le débit perdu, les dégats du renard dans la digue me font peur !
Je pensais avaoir identifié l'entrée d'eau (juste derrière les premiers blocs d'enorchement), hier j'ai fais une tranchée à la pelleteuse dans le talus de la digue et vidé 24 m3 de béton... A priori ça n'a pas changé grand chose
Bien les boules...
Avez vous des idées, des retours d'expérience ?? D'avance merci !
Je viens de déceler une grosse fuite sur mon canal (à la jonction terre / enrochements bétonnés) juste avant la chambre d'eau, la fuite est équivalente à un tuyau de diamètre 300mm qui pisserait sours 4 m de charge...
Outre le débit perdu, les dégats du renard dans la digue me font peur !
Je pensais avaoir identifié l'entrée d'eau (juste derrière les premiers blocs d'enorchement), hier j'ai fais une tranchée à la pelleteuse dans le talus de la digue et vidé 24 m3 de béton... A priori ça n'a pas changé grand chose
Bien les boules...
Avez vous des idées, des retours d'expérience ?? D'avance merci !
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonjour,
C'est assez compliqué de se faire une idée à distance.
24m3 cela fait pas mal de béton, avec cela on peut faire 120m2 de voile béton de 20cm d'épaisseur.
La liaison terre/béton est l'endroit critique pour les fuites.
On fait souvent un voile béton qui descend jusqu'à la roche mère ou dans l'argile sur une profondeur égale à la hauteur d'eau.
Au abords des moulins, il y a souvent une couche de galets plus ou moins vieux qui fait un drain parfait et oblige à faire un canal entièrement bétonné sur certaines portions.
Les anciens utilisaient l'argile pour étanchéifier le canal dans les parties difficiles.
Une injection d'eau colorée (fluorescéine) par un petit tube (gaine électrique) peut permettre d'identifier le départ de l'eau dans le canal.
Un mélange de boue peut aussi convenir si l'eau est bien claire.
La solution la plus appropriée sera fonction de la géologie de votre terrain, c'est ce qu'il faut étudier en premier lieu.
Eric
C'est assez compliqué de se faire une idée à distance.
24m3 cela fait pas mal de béton, avec cela on peut faire 120m2 de voile béton de 20cm d'épaisseur.
La liaison terre/béton est l'endroit critique pour les fuites.
On fait souvent un voile béton qui descend jusqu'à la roche mère ou dans l'argile sur une profondeur égale à la hauteur d'eau.
Au abords des moulins, il y a souvent une couche de galets plus ou moins vieux qui fait un drain parfait et oblige à faire un canal entièrement bétonné sur certaines portions.
Les anciens utilisaient l'argile pour étanchéifier le canal dans les parties difficiles.
Une injection d'eau colorée (fluorescéine) par un petit tube (gaine électrique) peut permettre d'identifier le départ de l'eau dans le canal.
Un mélange de boue peut aussi convenir si l'eau est bien claire.
La solution la plus appropriée sera fonction de la géologie de votre terrain, c'est ce qu'il faut étudier en premier lieu.
Eric
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonjour à tous et bonne année,
pour ce genre de fuite,la première chose est de trouver l'origine du coté amont ?
essayer parfois avec des colorants (craie dissoute dans l'eau )-fluorescéine comme les spéléologue ...pour trouver l'origine à l' amont.
ensuite se procurer une membrane perméable style géotextile non tissé comme l'on place en dessous du ballast de route.
ou éventuellement des mousses que l'on trouve dans les sous bois,
ces couches ont la faculté de retenir les plus grosses particules ,
pour la suite,toujours à partir de l'amont,introduire un mélange de gravier(en grès plutôt qu'en calcaire) et de granulé de BENTONITE (proportion et grosseur à déterminer suivant recommandation du fournisseur des granulés de bentonite);
La bentonite est un argile de couleur gris blanc.Elle est commercialisée en granulés déshydratés de différents calibre.Les foreurs de puits sont habitués à travailler avec ce produit et peuvent peut-être vous en fournir avec les bons conseil pour le colmatage .
Introduire le mélange bentonite -gravier avec un très léger courant d'eau (peut être pas 4 M de pression ?)
Le mélange va être emporté dans la galerie de fuite et gonfler progressivement dans l'espace et colmater la fuite (24 à 48 h si trouvé le bon emplacement )
Ne pas employer d'argile fort humide
Ni le placer en masse importante sans lester en mélangeant avec de la grenaille ? Risque de pousser le" bouchon" comme une savonnette .
Bon courage et bonne chance pour cette réparation.
Salutations. Dyhne
pour ce genre de fuite,la première chose est de trouver l'origine du coté amont ?
essayer parfois avec des colorants (craie dissoute dans l'eau )-fluorescéine comme les spéléologue ...pour trouver l'origine à l' amont.
ensuite se procurer une membrane perméable style géotextile non tissé comme l'on place en dessous du ballast de route.
ou éventuellement des mousses que l'on trouve dans les sous bois,
ces couches ont la faculté de retenir les plus grosses particules ,
pour la suite,toujours à partir de l'amont,introduire un mélange de gravier(en grès plutôt qu'en calcaire) et de granulé de BENTONITE (proportion et grosseur à déterminer suivant recommandation du fournisseur des granulés de bentonite);
La bentonite est un argile de couleur gris blanc.Elle est commercialisée en granulés déshydratés de différents calibre.Les foreurs de puits sont habitués à travailler avec ce produit et peuvent peut-être vous en fournir avec les bons conseil pour le colmatage .
Introduire le mélange bentonite -gravier avec un très léger courant d'eau (peut être pas 4 M de pression ?)
Le mélange va être emporté dans la galerie de fuite et gonfler progressivement dans l'espace et colmater la fuite (24 à 48 h si trouvé le bon emplacement )
Ne pas employer d'argile fort humide
Ni le placer en masse importante sans lester en mélangeant avec de la grenaille ? Risque de pousser le" bouchon" comme une savonnette .
Bon courage et bonne chance pour cette réparation.
Salutations. Dyhne
- dB-)
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
Bonsoir,
est-ce qu'il ne serait pas intéressant de remplir progressivement le bief (par exemple 20 cm / heure) tout en observant la sortie de la fuite ? Cela indiquerait au moins à quelle hauteur se situe la prise d'eau (mais cette fuite peut aussi être la réunion de nombreuses petites entrées d'eau, là c'est plus gênant).
Sinon j'ai déjà détecté quelques petites fuites ponctuelles (environ 2 ou 3 l/s), mais c'était en barbotant dans l'eau, en été, et simplement en passant la main le long des parois ...
Autre technique que j'ai déjà utilisée, promener le long de la berge, sous l'eau, une toile d'environ 1 m * 1 m, faiblement tendue entre deux bâtons verticaux : si elle se plaque nettement à un endroit, c'est qu'il y a une fuite d'eau ...
Ça marche aussi avec de la sciure de bois : si l'eau est claire, on laisse tomber une poignée de sciure, et on observe sa descente dans l'eau ...
Bonne soirée
dB-)
est-ce qu'il ne serait pas intéressant de remplir progressivement le bief (par exemple 20 cm / heure) tout en observant la sortie de la fuite ? Cela indiquerait au moins à quelle hauteur se situe la prise d'eau (mais cette fuite peut aussi être la réunion de nombreuses petites entrées d'eau, là c'est plus gênant).
Sinon j'ai déjà détecté quelques petites fuites ponctuelles (environ 2 ou 3 l/s), mais c'était en barbotant dans l'eau, en été, et simplement en passant la main le long des parois ...
Autre technique que j'ai déjà utilisée, promener le long de la berge, sous l'eau, une toile d'environ 1 m * 1 m, faiblement tendue entre deux bâtons verticaux : si elle se plaque nettement à un endroit, c'est qu'il y a une fuite d'eau ...
Ça marche aussi avec de la sciure de bois : si l'eau est claire, on laisse tomber une poignée de sciure, et on observe sa descente dans l'eau ...
Bonne soirée
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
merci pour votre réactivité et vos conseils éclairés
J'avais pensé en effet faire varier le niveau lentement pour identifier la hauteur de la fuite...
pour les colorants je ne comprends pas bien comment les utiliser, quand le canal est plein je mets du colorant en surface et regarde ou le colorant est "aspiré" ?
J'avais pensé en effet faire varier le niveau lentement pour identifier la hauteur de la fuite...
pour les colorants je ne comprends pas bien comment les utiliser, quand le canal est plein je mets du colorant en surface et regarde ou le colorant est "aspiré" ?
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4.7m / 11.2m3/s
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Re: Présentation micro-centrale Toubab
re bonsoir,
pour le colorant (par exemple de la craie diluée)
on part de l'aval du canal (pas de la fuite ?) avec un bidon raccordé à un tuyau d'arrosage.
On rempli le canal partiellement ,on injecte du colorant aux endroits soupçonnés être à l'origine de la fuite et on regarde a la sortie de la fuite ce qui ressort.
Si l'eau reste claire,on remonte un peu vers l'amont et on recommence.
Si on ne trouve pas,on rempli un peu plus le canal et on recommence la recherche.
Pour ceux qui y croient,on peut faire appel à un sourcier .
Armez vous de patience ?
Bonne chance dans les recherches. D
pour le colorant (par exemple de la craie diluée)
on part de l'aval du canal (pas de la fuite ?) avec un bidon raccordé à un tuyau d'arrosage.
On rempli le canal partiellement ,on injecte du colorant aux endroits soupçonnés être à l'origine de la fuite et on regarde a la sortie de la fuite ce qui ressort.
Si l'eau reste claire,on remonte un peu vers l'amont et on recommence.
Si on ne trouve pas,on rempli un peu plus le canal et on recommence la recherche.
Pour ceux qui y croient,on peut faire appel à un sourcier .
Armez vous de patience ?
Bonne chance dans les recherches. D