Bonjour,
Vous avez donné la solution :
Le batardeau, non étanche, qui servira à couler le radier. De la hauteur du radier s'il n'y a pas de courant d'eau à dévier.
Une pompe d'égout pour évacuer la vase et qui pourra servir ultérieurement à évacuer les déchets du dégrilleur.
Si on la fait fonctionner en circuit fermé dans l'enceinte du coffrage, la pression du jet permet de décoller les sédiments qui pourront être évacués dans un second temps.
Le béton se coule sous l'eau, peu importe qu'il y ait 20 ou 100 cm d'eau au dessus. La prise est rapide.
Et dès que le béton a durci, vous pouvez entreprendre le coffrage des bajoyers.
Chambres d'eau, bâches
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PERRET
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Re: Hourdi Chambre a eau
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
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dB-)
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Re: Hourdi Chambre a eau
A nouveau bonjour,
oui, une poche ronde d'environ 2 m de diamètre, avec des bords inclinés pour faire une sorte de cône tronqué inversé, conviendra parfaitement. Sur beaucoup de site on voit aussi des poches rectangulaires, dont les 3 cotés latéraux et arrière sont à l'aplomb des murs de la chambre d'eau, et le coté aval avec une pente qui remonte pour récupérer le niveau du radier de l'évacuation. Les vitesses d'eau sont faibles, il faut juste imaginer que l'eau doit s'écouler harmonieusement, en évitant les rétrécissements ou angles bruts qui peuvent faire perdre quelques cm de chute.
Entre les deux aspirateurs ci-dessus, on a en effet une différence de rendement global de l'ordre de 0.6 % : sur ces turbines Francis à relativement faible Ns, l'aspirateur est important mais moins critique que sur les turbines plus rapides de type hélice, semi Kaplan ou Kaplan.
La hauteur d'implantation de la turbine ne joue quasiment pas dans le calcul de l'aspirateur, seuls comptent le débit, le diamètre de roue et la hauteur de chute. Par contre en implantant la turbine assez haut (pas trop haut quand même pour éviter l'apparition de vortex au dessus du distributeur, à moins de placer un déflecteur à l'entrée de la chambre d'eau et de la rendre étanche, ce qui complique), on peut envisager un aspirateur droit, alors qu'en implantant la turbine assez bas, le recours à un aspirateur coudé est plus rentable que de réaliser une fosse profonde entourant un aspirateur droit.
Pour cet aspirateur droit (ce n'est pas valable dans tous les cas), je prendrais de la tôle noire de 5, ça semble beaucoup (il va peser dans les 100 kg) mais ça permet de se dispenser de renforts et de voir passer quelques années avant qu'il ne soit perforé par la rouille. Si ça ne passe pas dans la rouleuse du chaudronnier local, il faut le passer à la plieuse (avec une succession de plis tous les 2 ou 3 cm). Au niveau finition il faut dégraisser et peindre.
Une autre solution est de prendre de la tôle inox plus fine (exemple tôle de 3), et de placer 3 ou 4 anneaux de renfort soudés par points ou cordons courts : c'est un peu plus coûteux, mais ça ne bouge pas au fil du temps.
A faire chiffrer par un chaudronnier local.
Bonne journée
dB-)
oui, une poche ronde d'environ 2 m de diamètre, avec des bords inclinés pour faire une sorte de cône tronqué inversé, conviendra parfaitement. Sur beaucoup de site on voit aussi des poches rectangulaires, dont les 3 cotés latéraux et arrière sont à l'aplomb des murs de la chambre d'eau, et le coté aval avec une pente qui remonte pour récupérer le niveau du radier de l'évacuation. Les vitesses d'eau sont faibles, il faut juste imaginer que l'eau doit s'écouler harmonieusement, en évitant les rétrécissements ou angles bruts qui peuvent faire perdre quelques cm de chute.
Entre les deux aspirateurs ci-dessus, on a en effet une différence de rendement global de l'ordre de 0.6 % : sur ces turbines Francis à relativement faible Ns, l'aspirateur est important mais moins critique que sur les turbines plus rapides de type hélice, semi Kaplan ou Kaplan.
La hauteur d'implantation de la turbine ne joue quasiment pas dans le calcul de l'aspirateur, seuls comptent le débit, le diamètre de roue et la hauteur de chute. Par contre en implantant la turbine assez haut (pas trop haut quand même pour éviter l'apparition de vortex au dessus du distributeur, à moins de placer un déflecteur à l'entrée de la chambre d'eau et de la rendre étanche, ce qui complique), on peut envisager un aspirateur droit, alors qu'en implantant la turbine assez bas, le recours à un aspirateur coudé est plus rentable que de réaliser une fosse profonde entourant un aspirateur droit.
Pour cet aspirateur droit (ce n'est pas valable dans tous les cas), je prendrais de la tôle noire de 5, ça semble beaucoup (il va peser dans les 100 kg) mais ça permet de se dispenser de renforts et de voir passer quelques années avant qu'il ne soit perforé par la rouille. Si ça ne passe pas dans la rouleuse du chaudronnier local, il faut le passer à la plieuse (avec une succession de plis tous les 2 ou 3 cm). Au niveau finition il faut dégraisser et peindre.
Une autre solution est de prendre de la tôle inox plus fine (exemple tôle de 3), et de placer 3 ou 4 anneaux de renfort soudés par points ou cordons courts : c'est un peu plus coûteux, mais ça ne bouge pas au fil du temps.
A faire chiffrer par un chaudronnier local.
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didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Pascal70
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Re: Hourdi Chambre a eau
Oui, aiguille vibrante obligatoire pour tout ouvrage béton d'une certaine épaisseur. (sup à 20cm) En revanche tu peux aisément utiliser un béton auto-plaçant (BAP) qu'il ne faut surtout pas vibrer, mais oblige à avoir des coffrages très étanches et capable de supporter une pression hydrostatique !
20 tonnes également réparties sur 16 m2 n'on rien d'exceptionnel !
Bon courage et fais nous quelques photos !
20 tonnes également réparties sur 16 m2 n'on rien d'exceptionnel !
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Anciennement Nature Hydro Energie, 2 VLH sur l'Ognon sous 2,20m.
Forces Motrices Haut Saônoises, Moulin de la Grange Barreau Luxeuil 72kV sous 2,85m.
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toor
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Re: Hourdi Chambre a eau
Re bonjour,
No pb pour les photos mais avant d attaquer ce chantier, il me faut enlever ca
Je mettrai egalement qq photos du levage au palan....
J ai tjs pas ma reponse, que se passe-t-il si j'installe ma turbine non pas plus haut mais plus bas, 80 cm au dessus des eau moyennes et que je ne mets pas d aspirateur ? ou un aspirateur droit de 85 cm....combient je perds a la louche ?
Merci pour la technique de coulage du radier et la pompe.
toor.
No pb pour les photos mais avant d attaquer ce chantier, il me faut enlever ca
Je mettrai egalement qq photos du levage au palan....
J ai tjs pas ma reponse, que se passe-t-il si j'installe ma turbine non pas plus haut mais plus bas, 80 cm au dessus des eau moyennes et que je ne mets pas d aspirateur ? ou un aspirateur droit de 85 cm....combient je perds a la louche ?
Merci pour la technique de coulage du radier et la pompe.
toor.
picocentrale de 33kW, 1300 l/s, 4m de chute, géné 50 kVA 1000tr, multiplicateur à courroies
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dB-)
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Re: Hourdi Chambre a eau
Re,
si, vous avez déjà la réponse : vous pouvez récupérer environ 9% du rendement de la turbine dans l'aspirateur (rendement de l'eau à l'arbre), donc si vous ne mettez pas d'aspirateur vous perdez ces 9%.
Mettons qu'avec un bon aspirateur cette turbine ait un rendement de l'eau à l'arbre de 85 %, sans aspirateur vous allez tomber vers 76 %
Et avec un mauvais aspirateur ça sera quelque part entre 76 et 85 % (quoi qu'avec un très mauvais aspirateur, ce peut être pire que sans aspirateur du tout
)
dB-)
si, vous avez déjà la réponse : vous pouvez récupérer environ 9% du rendement de la turbine dans l'aspirateur (rendement de l'eau à l'arbre), donc si vous ne mettez pas d'aspirateur vous perdez ces 9%.
Mettons qu'avec un bon aspirateur cette turbine ait un rendement de l'eau à l'arbre de 85 %, sans aspirateur vous allez tomber vers 76 %
Et avec un mauvais aspirateur ça sera quelque part entre 76 et 85 % (quoi qu'avec un très mauvais aspirateur, ce peut être pire que sans aspirateur du tout
)dB-)
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toor
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Re: Hourdi Chambre a eau
Re,
Il doit y avoir qq chose qui m échappe.... je pensais que plus on positionnai la turbine basse (plus l aspirateur etait court) et moins il y avait d energie a recuperer.....vrai ou faux?
Dans mon hypothese, si la turbine est tres basse, son aspirateur est court et ne recupere que qq %. Donc de ne pas le mettre si il est tres court a un impact tres limité ?? vrai ou faux
merci,
toor.
Il doit y avoir qq chose qui m échappe.... je pensais que plus on positionnai la turbine basse (plus l aspirateur etait court) et moins il y avait d energie a recuperer.....vrai ou faux?
Dans mon hypothese, si la turbine est tres basse, son aspirateur est court et ne recupere que qq %. Donc de ne pas le mettre si il est tres court a un impact tres limité ?? vrai ou faux
merci,
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Re: Hourdi Chambre a eau
Non ça n'est pas exact,
la longueur de l'aspirateur ne dépend quasiment pas de la position de la turbine, on a même dans certains cas la roue qui se trouve placée sous le niveau aval, et toujours la nécessité d'un aspirateur !
Cela parce que l''aspirateur ne sert pas uniquement à récupérer la hauteur de chute sous la roue (ça un bout de tube de section constante pourrait le faire), il sert aussi à récupérer l'énergie cinétique résiduelle de l'eau en sortie de la roue.
dB-)
la longueur de l'aspirateur ne dépend quasiment pas de la position de la turbine, on a même dans certains cas la roue qui se trouve placée sous le niveau aval, et toujours la nécessité d'un aspirateur !
Cela parce que l''aspirateur ne sert pas uniquement à récupérer la hauteur de chute sous la roue (ça un bout de tube de section constante pourrait le faire), il sert aussi à récupérer l'énergie cinétique résiduelle de l'eau en sortie de la roue.
dB-)
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toor
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Re: Hourdi Chambre a eau
Ok, c est vendu pour un aspirateur de 2,65m en tole. Il me reste plus qu a aller voir le chaudronnier du coin pour discuter le bout de gras.
Merci Didier.
Merci Didier.
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zib01
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Re: Hourdi Chambre a eau
Bonjour
Quelques photos de coffrage
La 5eme c'est les aspirateurs
Quelques photos de coffrage
La 5eme c'est les aspirateurs
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lupo
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Perte de charge canal de fuite/ taille chambre d'eau
Bonjour,
J'ai un projet d'équiper un moulin d'une turbine.
caractéristiques: 2.3m brut débit 2.4m3/s
canal de fuite: environ 250 m pente de 0.3m
pas de canal d'amené prise d'eau direct au niveau du seuil.
Ma première question concerne le canal de fuite. Quelle doit être le pente d'un canal de fuite? Puis-je récupérer les 0.3m de chute perdu ?(donc canal de fuite à pente nulle? Le canal de fuite doit avoir la plus grande section pour limiter les pertes de charges?
Ma deuxième question: Pour mettre une kaplan de diamètre environ 1300mm, quelle doit être la taille de la chambre d'eau?
J’aimerais également chiffrer le génie civil concernant uniquement le centrale pour mettre un turbine kaplan double réglage? Auriez-vous un idée? Ou puis-je trouver l'information?
Merci d'avance
Ludo
J'ai un projet d'équiper un moulin d'une turbine.
caractéristiques: 2.3m brut débit 2.4m3/s
canal de fuite: environ 250 m pente de 0.3m
pas de canal d'amené prise d'eau direct au niveau du seuil.
Ma première question concerne le canal de fuite. Quelle doit être le pente d'un canal de fuite? Puis-je récupérer les 0.3m de chute perdu ?(donc canal de fuite à pente nulle? Le canal de fuite doit avoir la plus grande section pour limiter les pertes de charges?
Ma deuxième question: Pour mettre une kaplan de diamètre environ 1300mm, quelle doit être la taille de la chambre d'eau?
J’aimerais également chiffrer le génie civil concernant uniquement le centrale pour mettre un turbine kaplan double réglage? Auriez-vous un idée? Ou puis-je trouver l'information?
Merci d'avance
Ludo