Chambres d'eau, bâches

[toor]

Bonjour,

Je note que poutrelles sont a proscrire.

Sachant que la hauteur d eau est 2,85m au dessus de la dalle beton et 16m2 de dalle, quelle doit etre l epaisseur de la dalle ?

Voici le plan de la turbine que je peux installer.

toor.

[dB-)]

Bonjour,

comme l'indiquent Pascal70 et ericnoharet, les dalles de chambres d'eau sont plutôt massives, et toutes celles que j'ai vues ressemblaient à ce que construisaient les Teutons sur la côte Atlantique en 40

Il y a quelques années, j'ai dû en percer une (dans une chambre d'environ 4 m * 5 m) pour réaliser un trou d'environ 20 cm de diamètre afin de vider la chambre d'eau, colmatée par la boue quasiment jusqu'au plafond, misère ..., elle mesurait presque 50 cm d'épaisseur ... une journée complète au marteau piqueur ...

Autre exemple, pour une chambre d'eau d'environ 3 * 3 m supportant environ 3.50 m de hauteur d'eau (soit au total environ 32 t, plus son propre poids) la dalle d'origine (1943), ancrée dans les 4 murs, est en béton armé, et mesure environ 30 cm d'épaisseur, elle est aussi copieusement ferraillée avec des fers ronds d'environ 25 de diamètre ...

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Ci-dessous une feuille de calcul trouvée sur ce site, très intéressant.

Dalle en beton arme.XLS

Aujourd'hui, les techniques de construction évoluent, avec des solutions de poutraisons utilisées en industrie pour des sols supportant des charges lourdes, voir le document ci-dessous, mais d'une part le calcul se fait par des logiciels non libres, et d'autre part il est probable que ces poutres seront difficiles à approvisionner en petites quantités, et que ce type de solution vous reviendra au final aussi cher qu'une dalle coulée (et vibrée) traditionnelle.

Arval - Guide Des Planchers juillet 2007.pdf

le hourdi sera a 2 m au dessous du niveau aval, pas évident d étayer car les fonds ne sont pas stabilises

Il est peut être possible de disposer des bastings sur le radier, pour recevoir les étais, mais il faut voir aussi qu'à l'aplomb de la sortie de l'aspirateur, l'eau va creuser le fond, réaliser au préalable un radier bétonné ne serait peut être pas superflu !

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Bonne journée

dB-)

[moulino51]

Autre exemple sur installation de 1921 :

La dalle au dessus de la chambre d'eau fait 52 cm d'épaisseur, et surprise lors du remplacement du palier intermédiaire .... il n'y a pas de fers a bétons, l'ensemble a été coulé sur des IPNs.

Le plafond de la chambre d'eau (siphonnée) a été ensuite enduit en sous face pour l’étanchéité.
Seuls apparaissent les points d'ancrage du tabouret support de l'ancienne transmission par couronne a Alluchons et renvoi d'angle.

Pour la partie en béton de l'aspirateur, elle a probablement été coulée sur coffrage bois et sans doute ferraillage par treillis et fers a bétons (mais pas visible)

La poutraison avant coulée par IPNs a permis d'inclure le palier intermédiaire solidaire de l'ensemble.
Assez surpris de découvrir cette méthode porteuse qui évite une partie de coffrage non négligeable, je trouve qu'elle se rapproche assez des planchers perdus d'Arval. :roll:

Gé

[PERRET]

Bonjour,

Toujours difficile de donner un avis sans avoir vu le site.

Couler un radier sous l'eau ne présente pas, à priori, de grosses difficultés.
Dépend des facilités d'accès aux engins de chantier. Jadis on utilisait de la main d’œuvre, difficile envisageable maintenant.
Pour cela :
- Réaliser un coffrage sommaire, non étanche de façon que l'eau soit stagnante à l'intérieur de l'enceinte et puisse s'évacuer au fur et à mesure du coulage de la dalle.
- Estimer le volume de béton nécessaire, dosé à 350 kg/m3, avec adjuvant pour une mise en place immergée. Votre centrale béton sera à même de vous conseiller et de vous le fournir.
Utiliser de préférence une pompe à béton pour la mise en place. Ferrailler au besoin. Laisser éventuellement en attente des fers dépassant de la dalle pour la mise en place et l'ancrage des bajoyers.
Vous aurez ainsi une base solide pour continuer vos travaux.

L'aspirateur au lieu d'être en béton comme sur le plan, peut probablement être réalisé en mécano-soudure.
Si possible et de préférence réaliser une chambre d'eau siphonnée a la place d'une chambre d'eau ouverte pour situer la turbine de façon que le haut des directrices soit au niveau de la retenue normale.

[toor]

Bonjour,

Oui tout a fait, j avais prevu de faire l aspirateur en mecano soudé immerge de 10 cm en basse eaux. A ce sujet, j ai une question quelle profondeur faudrait-il sous le niveau d eau (eaux normale, aspirateur immergé de 40 cm environs) pour passer 2 m3/s sachant que la chute fait 5m ?
Egalement quelle largeur de canal de fuite serait souhaitable ?

Pour revenir a la dalle, j immagine que 5 PI comme ca :

PI.jpg

positionnées tous les metres avec un calcul pour determiner la hauteur des PI, le tout recouvert d'une dalle de compression de 10 ou 15 cm avec 1 ou 2 treillis devrait permettre de supporter le poids l eau, enfin j'espere.

Je note egalement la radier betonné qui va me permettre de travailler de facon efficace.....le pb c est que je suis sous le niveau aval avec 60 cm de vase a evacuer ???? batardeau + pompe eau chargé ??

Merci
toor.

[Pascal70]

Bonsoir, au lieu d'utiliser des poutres préfa, demandant souvent des moyens de levages qui sont hors de prix, il me paraît plus aisé de réaliser une dalle pleine ferraillée correctement, bien plus facile à mettre en oeuvre. Ce sont des éléments légers utilisés en construction de planchers pleins d'immeubles, et qui permettent un décoffrage sans risques. Attention aux banches de toutes dimensions posées à l'horizontale, si la mise en place est plus ou moins aisée, le décoffrage peut tourner au cauchemar ! Pour ma part, et cela n'engage que moi, des poutrelles bois genre Doka, Péri (ou autres) posées sur des lignes d'étais (dont la partie supérieure est prévue pour la poutrelle), un contreplaqué de coffrage posé dessus (joints sur les poutres) et 40 cm de béton devraient être le plus économique. J'ai réalisé un pont de cette manière et 18 tonnes par essieu, 44 en tout, se promènent dessus. Il est de fait qu'avoir un radier en dessous facilitera l'étaiement…...

[toor]

Bonsoir Pascal70,

Je vois bien ce que tu proposes mais ca m oblige a investir dans du materiel (reutilisable) que je vais utiliser une seule fois....et peut etre pas tres facile a revendre je ne sais pas.... De plus as tu une idee du cout du ferraillage avec ta solution (4m x 4m) pour avoir un ordre idee.

Nota : l avantage de la PI (que je vais installer avec le palan deja present qui roule sur 2 axes) est que elle est garantie par le fabricant pour une charge donnée et 1 etais suffit sous chaque PI. Chaque PI ne portera que 10t alors que si elle a une retombee de 30cm elle est donnée pour 20t. Le coef de securite semble suffsant....

toor

[Pascal70]

Beaucoup d'équipement de GC se loue, il suffit de chercher chez les loueurs de coffrage (à mettre en concurrence) du matériel adapté. Inutile d'acheter, sauf la super opportunité dans une vente par exemple. En revanche le bureau d'études de grands loueurs est a même de fournir tout le nécessaire pour travailler en toute sécurité. Tu verras que le montant de la loc est à des années lumière d'un devis pour l'ouvrage complet réalisé par un professionnel. Difficile de te donner poids d'acier sans une étude approfondie, mais à 600€ la tonne d'acier HA, tu peux surdimensionner les armatures sans trop de risques. Le béton livré ici revient à 95€ le m3, donc ta dalle de 16m2 te reviendra à moins de 1500€ pour un truc à faire pâlir la ligne maginot !

[dB-)]

Bonjour,

quelle profondeur faudrait-il sous le niveau d eau (eaux normale, aspirateur immergé de 40 cm environs) pour passer 2 m3/s sachant que la chute fait 5m ? Egalement quelle largeur de canal de fuite serait souhaitable ?

Si vous avez environ 5 m de chute, et d'après le plan un débit de 1850 l/s et un diamètre en sortie de roue de 890, il y a environ 9 % de chute à récupérer dans l'aspirateur.

Cela peut se faire avec un aspirateur droit conique (le plus simple), par exemple ayant un angle d'ouverture de 12°, une longueur 2.65 m et un diamètre de sortie de 1.44 m (ce qui donne une vitesse de sortie de 1.1 m/s et un rendement de l'aspirateur de 86 %), et il faudrait au moins environ 1.10 m de libre entre la base de l'aspirateur et le radier, pour une bonne évacuation de l'eau (donc réaliser si besoin une poche dans le radier, à l'aplomb de la sortie)

Cela peut aussi se faire avec un aspirateur coudé, semblable à celui du plan, qui a alors une vitesse de sortie d'environ 0.74 m/s et un rendement d'environ 93 %

Si le canal de fuite est court (quelques mètres), et propre (maçonné), vous pouvez avoir une vitesse d'eau de l'ordre de 0.8 m/s, et donc une section mouillée de 2.3 m², mais s'il est long et irrégulier, mieux vaut augmenter la section mouillée afin de diminuer la vitesse moyenne de l'eau.

dB-)

[toor]

Merci pour ces infos.

@Pascal, je n avais pas envisager la location, mais tu as raison, ca fait pas tres cher de l ouvrage. le coffrage devra qd meme supporter pres de 20t durant le coulage....et je suppose que c est aiguille vibrante obligatoire ? Je vais me renseigner sur la location....

@dB, La "poche" ds le radier a l aplomb de la turbine, 2m de diametre, est ce suffisant ?

Une question sur l efficacite de l aspirateur, entre 86 et 93% des 9% recuperables, ce qui au final fait un gain (ou une perte) de 0.63% sur les 55kW visés, on est bien d accord ?

Dois-je comprendre que si je positionne la turbine 1m plus bas, l'aspirateur ne recuperera que qq%, donc avec ou sans aspirateur, la production sera a 5% pres la meme chose ?

Q: quelle epaisseur de tole pour un aspirateur droit de 12° d ouverture ? ca coute combien a la louche de faire fabriquer un tel aspirateur ?

Merci
toor.