Rouets
-
Turbix
- Membre
- Messages : 104
- Inscription : 17 oct. 2013, 14:47
- Localisation : Midi-pyrénées
Re: Puissance d'un rouet
Rebondissement, j'ai trouvé, ce sont des turbines JONVAL, cousines des Fontaine. Si quelqu'un a un vieux grimoire sur ça je suis preneur de toute information puisque rien ne m'oblige à les jeter pour l'instant.
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4353
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Puissance d'un rouet
Bonsoir,
ci-dessous le résultat d'une recherche dans mes documents numérisés avec fonction reconnaissance de texte.
J'en ai encore autant dans les documents numérisés sans OCR et dans des vieux grimoires papier, mais la recherche prend alors un temps fou, impossible à faire pour l'instant :?
Désolé aussi, les sources de ces documents ne sont pas toujours mentionnées : si un auteur se reconnait et s'oppose à la mise en ligne de son document, il suffit de me le dire et je le retire illico presto (le document, pas l'auteur ...).
Bonne soirée
dB-)
ci-dessous le résultat d'une recherche dans mes documents numérisés avec fonction reconnaissance de texte.
J'en ai encore autant dans les documents numérisés sans OCR et dans des vieux grimoires papier, mais la recherche prend alors un temps fou, impossible à faire pour l'instant :?
Désolé aussi, les sources de ces documents ne sont pas toujours mentionnées : si un auteur se reconnait et s'oppose à la mise en ligne de son document, il suffit de me le dire et je le retire illico presto (le document, pas l'auteur ...).
Bonne soirée
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
Turbix
- Membre
- Messages : 104
- Inscription : 17 oct. 2013, 14:47
- Localisation : Midi-pyrénées
Re: Puissance d'un rouet
Bravo chef administrateur, j'ai de la lecture !!
Je vous tiens au courant de ce qu'on pourrait en tirer.
Je vous tiens au courant de ce qu'on pourrait en tirer.
-
Turbix
- Membre
- Messages : 104
- Inscription : 17 oct. 2013, 14:47
- Localisation : Midi-pyrénées
Re: Puissance d'un rouet
Voici une photo d'une de ces turbines lors d'une baisse du niveau aval, il s'agit bien d'une turbine Jonval-koechlin. J'ai vu qu'elles étaient vendues dans les années 1850, ce qui correspond aux archives du moulin puisqu'il y a eu un changement de machines à cette époque.
Le rotor en bas a été descendu alors que normalement il est collé contre la partie fixe qui est scellée dans la maçonnerie. Le tout est à hauteur du niveau aval. L'état d'usure de celle-ci est prononcé, la bande de fonte qui ceinture le rotor est fissurée.
Je remarque que cette turbine s'encrasse facilement vu le faible espace entre les aubages. Pour le stator ça passe il suffit de fermer la vanne et de descendre le nettoyer, mais pour le rotor c'est impossible sauf à demander comme ici au moulin suivant de baisser le niveau de l'eau et de désaccoupler l'axe pour baisser le rotor.
Le rotor en bas a été descendu alors que normalement il est collé contre la partie fixe qui est scellée dans la maçonnerie. Le tout est à hauteur du niveau aval. L'état d'usure de celle-ci est prononcé, la bande de fonte qui ceinture le rotor est fissurée.
Je remarque que cette turbine s'encrasse facilement vu le faible espace entre les aubages. Pour le stator ça passe il suffit de fermer la vanne et de descendre le nettoyer, mais pour le rotor c'est impossible sauf à demander comme ici au moulin suivant de baisser le niveau de l'eau et de désaccoupler l'axe pour baisser le rotor.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4353
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Puissance d'un rouet
Bonjour,
c'étaient probablement des turbines assez performantes, mais en effet question entretien, un vrai entonnoir ! Le constructeur préconisait sûrement une grille assez fine, mais d'après votre photo ce sont carrément des pierres de 20 cm qui sont passées dans le distributeur !
Il doit être possible de nettoyer la roue sans la descendre, en allant dessous avec un burineur électrique, qui peut fragmenter les pierres et autres, mais c'est un boulot de chien
La difficulté de maintenance explique peut être la rareté de ces turbines.
dB-)
c'étaient probablement des turbines assez performantes, mais en effet question entretien, un vrai entonnoir ! Le constructeur préconisait sûrement une grille assez fine, mais d'après votre photo ce sont carrément des pierres de 20 cm qui sont passées dans le distributeur !
Il doit être possible de nettoyer la roue sans la descendre, en allant dessous avec un burineur électrique, qui peut fragmenter les pierres et autres, mais c'est un boulot de chien
La difficulté de maintenance explique peut être la rareté de ces turbines.
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
blacour
- Membre
- Messages : 33
- Inscription : 29 août 2018, 14:24
- Localisation : Seissan 32260
Refaire un rouet
J'ai un moulin qui possédait dans 4 cuves (=puits) en maçonnerie 4 rouets en bois bien sur disparus. Le sol au fond des cuves est en pierre et à peu près au niveau de l'eau coté aval. Je voudrais l'équiper de turbines mais cela nécessiterai de creuser sous le moulin pour faire sortir l'eau de l'aspirateur d'une Kaplan. Une solution, sans doute de rendement plus faible, serait de refaire un ou des rouets et d'entrainer une génératrice pour produire du courant et, éventuellement, le revendre. Quelqu'un a t'il déjà réalisé cela, des plans, des idées pour le pivot du bas etc. Hauteur de chute 3m. Débit autorisé jusqu'à 1,7 m3/s.
-
jejekart
- Membre
- Messages : 379
- Inscription : 27 avr. 2015, 09:56
- Localisation : Maine et loire
Re: Refaire un rouet
Bonsoir
Projet intéressant,
Dés idée il peut y en avoir plein.
Pour trouver les bonne idée il serait préférable le d’avoir Si possible des photos du site pour mieux comprendre celui ci.
Puisque pour ma part juste un texte descriptif j’ai un peut de mal
Projet intéressant,
Dés idée il peut y en avoir plein.
Pour trouver les bonne idée il serait préférable le d’avoir Si possible des photos du site pour mieux comprendre celui ci.
Puisque pour ma part juste un texte descriptif j’ai un peut de mal
-
blacour
- Membre
- Messages : 33
- Inscription : 29 août 2018, 14:24
- Localisation : Seissan 32260
Re: Refaire un rouet
Il s'agit de cuves cylindriques, diamètre 800 mm avec une arrivée d"eau en sifflet sur le coté. Je joins une photo. On distingue en haut l'extrémité de la pièce en fer qui était entrainée par l'axe en bois du rouet et faisait tourner la meule.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4353
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Refaire un rouet
Bonjour,
les rouets sont des turbines à action (le jet d'eau arrive à pression atmosphérique), en fait les ancêtres des turbines Pelton et Turgo !
Dans votre cas, il y avait probablement à l'origine un injecteur réglable rapporté, en bois ou en tôle, et une roue d'environ 750 comportant une vingtaine de cuillères en bois rapportées, prenant environ 220 l/s sous 3 m de chute, et donnant environ 3 kW à l'arbre à 80 tr/min !
Il est possible de calculer et de reconstruire de telles roues sur mesure, en fonction de la hauteur de chute et des caractéristiques de "l'injecteur", et aujourd'hui on dispose de quantité de solutions techniques pour usiner des cuillères, réaliser un pivot immergé fiable et lubrifié à l'eau, ou produire de l'électricité !
Ce serait un projet intéressant dans le cadre d'une restauration à l'ancienne d'une des turbines, pour une auto-production de quelques kW, avec en haut de l'arbre une grande poulie entraînant un PMG à 600 tr/min par exemple.
Mais si la finalité est la vente d'électricité, et donc l'utilisation la plus performante de la force de l'eau, mieux vaudrait poser quelque part ailleurs une seule turbine conçue sur mesures, par exemple une petite turbine hélice verticale en chambre d'eau, avec distributeur réglable (pour gérer les variations de débit), prenant environ 1 500 l/s sous 2.8 m de chute nette, avec une roue de 720 à 4 pales donnant environ 38 kW à l'arbre à 375 tr/min, et placé hors d'eau pour la facilité d'entretien, un multiplicateur à courroie entraînant une génératrice asynchrone à 750 tr/min, l'ensemble délivrant environ 30 kW afin de rester dans le cadre d'un raccordement de 36 kVA.
Si le débit est irrégulier, on peut utiliser une turbine semblable mais en version semi Kaplan (distributeur fixe et pales réglables en fonctionnement), ou même "le top", c'est à dire une Kaplan DR (double réglage), mais là le prix commence à piquer un peu en regard des revenus espérés ...
Bonne soirée
dB-)
les rouets sont des turbines à action (le jet d'eau arrive à pression atmosphérique), en fait les ancêtres des turbines Pelton et Turgo !
Dans votre cas, il y avait probablement à l'origine un injecteur réglable rapporté, en bois ou en tôle, et une roue d'environ 750 comportant une vingtaine de cuillères en bois rapportées, prenant environ 220 l/s sous 3 m de chute, et donnant environ 3 kW à l'arbre à 80 tr/min !
Il est possible de calculer et de reconstruire de telles roues sur mesure, en fonction de la hauteur de chute et des caractéristiques de "l'injecteur", et aujourd'hui on dispose de quantité de solutions techniques pour usiner des cuillères, réaliser un pivot immergé fiable et lubrifié à l'eau, ou produire de l'électricité !
Ce serait un projet intéressant dans le cadre d'une restauration à l'ancienne d'une des turbines, pour une auto-production de quelques kW, avec en haut de l'arbre une grande poulie entraînant un PMG à 600 tr/min par exemple.
Mais si la finalité est la vente d'électricité, et donc l'utilisation la plus performante de la force de l'eau, mieux vaudrait poser quelque part ailleurs une seule turbine conçue sur mesures, par exemple une petite turbine hélice verticale en chambre d'eau, avec distributeur réglable (pour gérer les variations de débit), prenant environ 1 500 l/s sous 2.8 m de chute nette, avec une roue de 720 à 4 pales donnant environ 38 kW à l'arbre à 375 tr/min, et placé hors d'eau pour la facilité d'entretien, un multiplicateur à courroie entraînant une génératrice asynchrone à 750 tr/min, l'ensemble délivrant environ 30 kW afin de rester dans le cadre d'un raccordement de 36 kVA.
Si le débit est irrégulier, on peut utiliser une turbine semblable mais en version semi Kaplan (distributeur fixe et pales réglables en fonctionnement), ou même "le top", c'est à dire une Kaplan DR (double réglage), mais là le prix commence à piquer un peu en regard des revenus espérés ...
Bonne soirée
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
blacour
- Membre
- Messages : 33
- Inscription : 29 août 2018, 14:24
- Localisation : Seissan 32260
Re: Refaire un rouet
Merci dB-). Dans mon cas il y a peut être eu des injecteurs en bois pour deux autres rouets qui étaient installés dans la partie un peu plus récente de mon moulin. Sur un document de 1890 ils étaient indiqués "rouets sans cuve" . Ils avaient ensuite été placés dans des cuves en maçonnerie comportant d'ailleurs des vannes métalliques juste avant l'injection de l'eau dans la cuve. J'ai retrouvé un moyeu de rouet au fond d'une de ces cuves .
Par ailleurs je n'exclus pas la solution turbine. Je vous ai d'ailleurs contacté en privé à ce sujet. Simplement je ne vois pas de solution pour installer une machine à coté du moulin : d'un coté la route et de l'autre coté un ensemble de bâtiments. Donc pour l'aspirateur d'une Kaplan ou hélice il faudra creuser sous l'endroit ou étaient les rouets. Ce n'est pas impossible mais ça fait peur!
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.