Présentations, nouveaux membres, contacts
Création d'une picocentrale
Bonjour à tous,
Nouveau sur ce forum, je me présente en quelques mots : passionné d'hydroélectricité, plus particulièrement des hautes chutes (d'où le pseudo !). Je m'intéresse surtout aux très petites unités, avec une admiration particulière pour les vieilles mécaniques à base de turbine Pelton.
Je ne suis, hélas, pas propriétaire d'une microcentrale ; faute d'en avoir trouvé.
Comme beaucoup de personne, mon rêve est de créer ma propre centrale.
Je ne suis pas spécialement fortuné, mais relativement bricoleur et débrouillard.
L'idée consiste à créer une picocentrale d'une puissance de l'ordre de 10 KW, tournant 24h/24 et 360 jours par an.
Elle serait actionnée par un faible débit (de l'ordre de 10 l/s) sous une bonne chute (dans les 150m). L'avantage du faible débit est de limiter les coûts de génie civil, puisqu'il n'est pas besoin de prise d'eau maçonnée, le bâtiment de la centrale est de taille restreinte (en-dessous des 20m²).
La partie hydraulique utilise la technologie d'irrigation (tuyau PVC ou PEHD, citerne PEHD, vannes, etc.), que l'on trouve d'occasion.
Pour ce qui est du groupe de production, un devis récent annonce un tarif de 20 k€ ; ce qui me paraît quelque peu exagéré. J'ai donc imaginé un "plan B" : turbine Pelton, génératrice à aimants permanents et pont redresseur, onduleur ; le tout avoisine les 5 k€. Autre avantage du plan B, la simplification de la partie électromécanique, car peu sensible aux variations de vitesse de rotation (à condition de bien dimmensionner la roue Pelton), ce qui limite les coûts d'automatisme.
Coté droits d'eau, ça devient plus compliqué...
A la louche, je dirais qu'il ne devrait pas y avoir de gros soucis, étant donné que les cours d'eau intéressants ne sont pas importants et peu (voire pas du tout) poissonneux. Au contraire, certains cours d'eau auraient à gagner à voir une picocentrale, car limitant l'érosion.
Mais ça reste de la "théorie de comptoir"...
En revanche, j'ai repéré un site où il serait possible de prélever 12 l/s tout en restant en dessous des 5% du débit moyen du cours d'eau. Si j'ai bien compris, dans ce cas on passe en régime de déclaration et non plus d'autorisation ?
J'en appelle aux "experts" présents sur ce forum pour me donner leurs impressions... et pourquoi pas quelques conseils !
@+
Pelton73
Nouveau sur ce forum, je me présente en quelques mots : passionné d'hydroélectricité, plus particulièrement des hautes chutes (d'où le pseudo !). Je m'intéresse surtout aux très petites unités, avec une admiration particulière pour les vieilles mécaniques à base de turbine Pelton.
Je ne suis, hélas, pas propriétaire d'une microcentrale ; faute d'en avoir trouvé.
Comme beaucoup de personne, mon rêve est de créer ma propre centrale.
Je ne suis pas spécialement fortuné, mais relativement bricoleur et débrouillard.
L'idée consiste à créer une picocentrale d'une puissance de l'ordre de 10 KW, tournant 24h/24 et 360 jours par an.
Elle serait actionnée par un faible débit (de l'ordre de 10 l/s) sous une bonne chute (dans les 150m). L'avantage du faible débit est de limiter les coûts de génie civil, puisqu'il n'est pas besoin de prise d'eau maçonnée, le bâtiment de la centrale est de taille restreinte (en-dessous des 20m²).
La partie hydraulique utilise la technologie d'irrigation (tuyau PVC ou PEHD, citerne PEHD, vannes, etc.), que l'on trouve d'occasion.
Pour ce qui est du groupe de production, un devis récent annonce un tarif de 20 k€ ; ce qui me paraît quelque peu exagéré. J'ai donc imaginé un "plan B" : turbine Pelton, génératrice à aimants permanents et pont redresseur, onduleur ; le tout avoisine les 5 k€. Autre avantage du plan B, la simplification de la partie électromécanique, car peu sensible aux variations de vitesse de rotation (à condition de bien dimmensionner la roue Pelton), ce qui limite les coûts d'automatisme.
Coté droits d'eau, ça devient plus compliqué...
A la louche, je dirais qu'il ne devrait pas y avoir de gros soucis, étant donné que les cours d'eau intéressants ne sont pas importants et peu (voire pas du tout) poissonneux. Au contraire, certains cours d'eau auraient à gagner à voir une picocentrale, car limitant l'érosion.
Mais ça reste de la "théorie de comptoir"...
En revanche, j'ai repéré un site où il serait possible de prélever 12 l/s tout en restant en dessous des 5% du débit moyen du cours d'eau. Si j'ai bien compris, dans ce cas on passe en régime de déclaration et non plus d'autorisation ?
J'en appelle aux "experts" présents sur ce forum pour me donner leurs impressions... et pourquoi pas quelques conseils !
@+
Pelton73
-
- Membre
- Messages : 172
- Inscription : 28 févr. 2011, 19:54
- Localisation : 71
Re: Création d'une picocentrale
Salut pour ce qui est de la conduite fait attention avec les tuyaux pvc surtout de récup tu vas quand meme avoir 15 bars , donc vérifie bien la pression d'épreuve .
En plus si tu part dans la démarche d'une autorisation tu auras surement beaucoup de contrainte au niveau sécurité
En plus si tu part dans la démarche d'une autorisation tu auras surement beaucoup de contrainte au niveau sécurité
Re: Création d'une picocentrale
Bonsoir,
Sans vouloir faire l'empêcheur de tourner en rond, je pense qu'il ne faut non plus s'emballer.
Le prélèvement dont vous parlez concerne les prélèvements à visée d'irrigation, ou encore de puisage pour alimenter une ville, un village..... pour ce qui concerne l'utilisation de la force hydraulique, que ce soit pour 1 kw ou 1 MW il faut respecter la législation issue de la Loi de 1919
Article 1er de la loi du 16 octobre 1919
Nul ne peut disposer de l'énergie des marées, des lacs et des cours d'eau, quel que soit leur classement sans
une concession ou une autorisation de l'Etat.
Toutefois, aucune concession ou autorisation ne sera accordée sans avis préalable des conseil généraux des
départements représentant des intérêts collectifs régionaux, sur le territoire desquels l'énergie est aménagée.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 24)
Sous réserve des dispositions de l'article 18 de la présente loi, quiconque exploite une entreprise hydraulique
sans concession, ni autorisation, sera puni d'une amende de 5000 F à 120 000 F, portée au double en cas de
récidive.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 24)
Le concessionnaire ou le permissionnaire qui ne respecte pas les règles applicables aux entreprises
hydrauliques ou les prescriptions du cahier des charges ou de l'autorisation sera puni d'une amende de 3 000
F à 80 000 F, portée au double en cas de récidive.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 26)
En cas de condamnation prononcée en application du présent article le tribunal fixe, le cas échéant, le délai
imparti à l'exploitant pour supprimer ou mettre en conformité l'installation irrégulière ainsi qu'une astreinte de
500 F à 3 000 F par jour de retard, mise à la charge de la personne physique ou de la personne morale de
droit privé qui ne respecte pas le délai précité. L'astreinte est recouvrée dans les conditions prévues par les
dispositions relatives au recouvrement des produits de l'Etat au profit du Trésor public.
Cette disposition s'appliquera également aux exploitants fondés en titre qui feront à l'avenir des modifications
à leurs installations.Article 1er de la loi du 16 octobre 1919
Nul ne peut disposer de l'énergie des marées, des lacs et des cours d'eau, quel que soit leur classement sans
une concession ou une autorisation de l'Etat.
Toutefois, aucune concession ou autorisation ne sera accordée sans avis préalable des conseil généraux des
départements représentant des intérêts collectifs régionaux, sur le territoire desquels l'énergie est aménagée.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 24)
Sous réserve des dispositions de l'article 18 de la présente loi, quiconque exploite une entreprise hydraulique
sans concession, ni autorisation, sera puni d'une amende de 5000 F à 120 000 F, portée au double en cas de
récidive.
Ce n'est pas pour vous décourager, mais il y a un formalisme à respecter sous peine de grave déconvenue.
Cordialement
TG
Sans vouloir faire l'empêcheur de tourner en rond, je pense qu'il ne faut non plus s'emballer.
Le prélèvement dont vous parlez concerne les prélèvements à visée d'irrigation, ou encore de puisage pour alimenter une ville, un village..... pour ce qui concerne l'utilisation de la force hydraulique, que ce soit pour 1 kw ou 1 MW il faut respecter la législation issue de la Loi de 1919
Article 1er de la loi du 16 octobre 1919
Nul ne peut disposer de l'énergie des marées, des lacs et des cours d'eau, quel que soit leur classement sans
une concession ou une autorisation de l'Etat.
Toutefois, aucune concession ou autorisation ne sera accordée sans avis préalable des conseil généraux des
départements représentant des intérêts collectifs régionaux, sur le territoire desquels l'énergie est aménagée.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 24)
Sous réserve des dispositions de l'article 18 de la présente loi, quiconque exploite une entreprise hydraulique
sans concession, ni autorisation, sera puni d'une amende de 5000 F à 120 000 F, portée au double en cas de
récidive.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 24)
Le concessionnaire ou le permissionnaire qui ne respecte pas les règles applicables aux entreprises
hydrauliques ou les prescriptions du cahier des charges ou de l'autorisation sera puni d'une amende de 3 000
F à 80 000 F, portée au double en cas de récidive.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 26)
En cas de condamnation prononcée en application du présent article le tribunal fixe, le cas échéant, le délai
imparti à l'exploitant pour supprimer ou mettre en conformité l'installation irrégulière ainsi qu'une astreinte de
500 F à 3 000 F par jour de retard, mise à la charge de la personne physique ou de la personne morale de
droit privé qui ne respecte pas le délai précité. L'astreinte est recouvrée dans les conditions prévues par les
dispositions relatives au recouvrement des produits de l'Etat au profit du Trésor public.
Cette disposition s'appliquera également aux exploitants fondés en titre qui feront à l'avenir des modifications
à leurs installations.Article 1er de la loi du 16 octobre 1919
Nul ne peut disposer de l'énergie des marées, des lacs et des cours d'eau, quel que soit leur classement sans
une concession ou une autorisation de l'Etat.
Toutefois, aucune concession ou autorisation ne sera accordée sans avis préalable des conseil généraux des
départements représentant des intérêts collectifs régionaux, sur le territoire desquels l'énergie est aménagée.
(Loi n° 80-531 du 15 juillet 1980, article 24)
Sous réserve des dispositions de l'article 18 de la présente loi, quiconque exploite une entreprise hydraulique
sans concession, ni autorisation, sera puni d'une amende de 5000 F à 120 000 F, portée au double en cas de
récidive.
Ce n'est pas pour vous décourager, mais il y a un formalisme à respecter sous peine de grave déconvenue.
Cordialement
TG
- dB-)
- Site Admin
- Messages : 4356
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Création d'une picocentrale
Bonjour,
il y a aussi la possibilité de turbiner de l'eau potable, industrielle, d'irrigation, ou même les eaux usées.
Quelqu'un dispose d'un captage pour alimenter un abreuvoir à bétail, un bassin de truites, faire de l'irrigation, ou autre : ce captage est déclaré en tant que tel, avec moult paperasses tamponnées dans tous les coins.
Au lieu d'utiliser un bête réducteur de pression, notre homme (*) astucieux, bricoleur et soucieux de ne pas gaspiller l'énergie, place une micro-turbine.
(*) bien sûr, ceci est valable aussi au féminin.
Dans un tel cas, pour de l'autoconsommation, je pense qu'il n'y a pas lieu de réaliser de nouvelle déclaration.
Pour une vente de courant, faut-il recommencer les démarches, le droit de disposer de l'eau pour un autre usage ne suffit-il pas ?
Quelques exemples de ce qui se fait en turbinage d'eaux potables ou usées :
http://www.svgw.ch/francais/files/08-01692_Reflets.pdf
http://www.aduhme.org/alpheo/PDF/produc ... prod05.pdf
http://www.enerzine.com/15/1636+Gap-ins ... able+.html
http://www.enerzine.com/7/9709+des-micr ... able+.html
ftp://ftp2.axenne.fr/axenne/References/ ... ricite.pdf
dB-)
il y a aussi la possibilité de turbiner de l'eau potable, industrielle, d'irrigation, ou même les eaux usées.
Quelqu'un dispose d'un captage pour alimenter un abreuvoir à bétail, un bassin de truites, faire de l'irrigation, ou autre : ce captage est déclaré en tant que tel, avec moult paperasses tamponnées dans tous les coins.
Au lieu d'utiliser un bête réducteur de pression, notre homme (*) astucieux, bricoleur et soucieux de ne pas gaspiller l'énergie, place une micro-turbine.
(*) bien sûr, ceci est valable aussi au féminin.
Dans un tel cas, pour de l'autoconsommation, je pense qu'il n'y a pas lieu de réaliser de nouvelle déclaration.
Pour une vente de courant, faut-il recommencer les démarches, le droit de disposer de l'eau pour un autre usage ne suffit-il pas ?
Quelques exemples de ce qui se fait en turbinage d'eaux potables ou usées :
http://www.svgw.ch/francais/files/08-01692_Reflets.pdf
http://www.aduhme.org/alpheo/PDF/produc ... prod05.pdf
http://www.enerzine.com/15/1636+Gap-ins ... able+.html
http://www.enerzine.com/7/9709+des-micr ... able+.html
ftp://ftp2.axenne.fr/axenne/References/ ... ricite.pdf
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Re: Création d'une picocentrale
Bonjour à tous,
Merci de vos informations !
Hélas, il ne s'agit pas de turbiner des eaux potables et/ou usées, mais bien un ruisseau de montagne.
Autorisation obligatoire, donc...
Les tubes PVC bi-orientés sont adaptés à une utilisation en conduite forcée (en faisant attention à la pression nominale - PN16 en l'occurence), bien que les joints engeandrent des pertes de charge. On trouve ce type de tubes pour l'irrigation, l'eau potable ou les eaux usées ; pression nominale jusqu'à 25 bars.
Le polyéthylène haute densité convient également (toujours en respectant la pression nominale), mais il est plus délicat à mettre en place si l'on ne dispose pas de moyens mécaniques lourds. Au contraire, le tube PVC est beaucoup plus simple à poser, y compris dans les fortes pentes.
Quelqu'un a-t-il eu vent d'une telle installation ?
@+
Pelton73.
Merci de vos informations !
Hélas, il ne s'agit pas de turbiner des eaux potables et/ou usées, mais bien un ruisseau de montagne.
Autorisation obligatoire, donc...
Les tubes PVC bi-orientés sont adaptés à une utilisation en conduite forcée (en faisant attention à la pression nominale - PN16 en l'occurence), bien que les joints engeandrent des pertes de charge. On trouve ce type de tubes pour l'irrigation, l'eau potable ou les eaux usées ; pression nominale jusqu'à 25 bars.
Le polyéthylène haute densité convient également (toujours en respectant la pression nominale), mais il est plus délicat à mettre en place si l'on ne dispose pas de moyens mécaniques lourds. Au contraire, le tube PVC est beaucoup plus simple à poser, y compris dans les fortes pentes.
Quelqu'un a-t-il eu vent d'une telle installation ?
@+
Pelton73.
- djan
- Membre
- Messages : 371
- Inscription : 18 nov. 2010, 21:11
- Localisation : La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73)
- Contact :
Re: Création d'une picocentrale
j habite en maurienne
et jai un peu d`experience sur ton idee
si tu veux que lon en parle, djan.deniz@live.fr
a partir de la mi avril
a bientot
et jai un peu d`experience sur ton idee
si tu veux que lon en parle, djan.deniz@live.fr
a partir de la mi avril
a bientot
La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73).
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Projet en charente
bonjour
je suis une personne souhaitant acheter une ancienne usine qui possède une retenue d'eau.
Je vais surement aller visiter cette usine en fin de semaine ou début de semaine prochaine.
Je recherche un installateur de turbines qui veuille venir visiter l'installation avec moi ce jour la afin de juger de l'installation afin qu'il puisse me proposer un devis réaliste par la suite.
vous pouvez me répondre sur le mail suivant : steve115@free.fr
Merci d'avance pour vos réponses
Nota :
JE suis aussi ouvert à ce qu'on me donne des adresses de personnes que je pourrais contacter.
je suis une personne souhaitant acheter une ancienne usine qui possède une retenue d'eau.
Je vais surement aller visiter cette usine en fin de semaine ou début de semaine prochaine.
Je recherche un installateur de turbines qui veuille venir visiter l'installation avec moi ce jour la afin de juger de l'installation afin qu'il puisse me proposer un devis réaliste par la suite.
vous pouvez me répondre sur le mail suivant : steve115@free.fr
Merci d'avance pour vos réponses
Nota :
JE suis aussi ouvert à ce qu'on me donne des adresses de personnes que je pourrais contacter.
Re: Projet en charente
Bonjour,
Je suis d’Angoulême et je m'intéresse fortement au centrale hydro. Vous pouvez me contactez j'ai quelques contacts en Charente avec des producteurs qui ont des installations.
Vous pouvez me téléphoner 06 82 02 33 23
eric
Je suis d’Angoulême et je m'intéresse fortement au centrale hydro. Vous pouvez me contactez j'ai quelques contacts en Charente avec des producteurs qui ont des installations.
Vous pouvez me téléphoner 06 82 02 33 23
eric
Renseignement SVP
Bonjour à tous,
Pour un ami, j'aimerai savoir ce que l'on peut espérer produire avec une chute de 5.50 m et un débit de 650 L/s.
Merci d'avance pour vos infos.
Bonne journée.
Pour un ami, j'aimerai savoir ce que l'on peut espérer produire avec une chute de 5.50 m et un débit de 650 L/s.
Merci d'avance pour vos infos.
Bonne journée.
-
- Membre
- Messages : 734
- Inscription : 08 sept. 2010, 15:04
- Localisation : Côte d'Or