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[CF21]

Bonjour

Je suis un peu perdu dans les meules. En page précédente, nourry proposait un calcul de puissance de fondé en titre à partir d'équipements anciens. Cela me semble inopportun : la puissance maximale brute se calcule à partir du génie civil du moulin. La seule hypothèse où je vois un intérêt, c'est si le bief est très rétréci par non-usage et atterrissement, et que pour autoriser à l'élargir de nouveau, la DDT demande la preuve que le moulin avait jadis telle ou telle puissance (supérieure à l'état actuel donc).

Inversement, je vois plutôt la DDT plonger dans les documents anciens quand elle essaie de démontrer que le moulin a reçu des aménagements récents hors de sa consistance légale fondée en titre / réglementée, donc dans une logique de contestation.

Quel est pour le propriétaire l'intérêt d'estimer la puissance des équipements anciens ?

[patrice]

bonsoir

Je vous répond CF21: Aucun intérêt, si ce n'est que faire naitre je ne sais quel doute ou comparaison dans certains esprits tordus de la DDT !!!.
Quelle est l'importance de connaitre la puissance que prend telle ou telle meule?
Posons-nous plutôt la question du rendement des différents matériels utilisés aujourd'hui...(ou hier).
Je pense que le fait de calculer la PMB avec la surface "mouillée", la hauteur de chute et la vitesse de l'eau (suivant site 1 m/s retenu aussi par DDT)
a le mérite d'être clair et facilement vérifiable par quiconque.
C'est une PMB et suivant ce qui équipera la chute, il y aura un peu plus ou un peu moins de puissance dispo aux bornes de la géné...
J'ai vu "une usine à gaz" ne pas pouvoir allumer une ampoule de 100 W correctement avec une chute de 1.50 m et l'eau à faire rêver!!!
Bonne soirée

[Ticapix]

Bonsoir,

Je suis d'accord aucun intérêt sauf que j'ai vu plusieurs fois la DDT estimer la puissance fondé en titre en se référant à des états statistiques de 1870 ou post 1919.

Cette façon de faire n'est pas anodine car elle déstabilise le propriétaire du moulin qui va alors tenter de prouver qu'il fallait plus de 3 kw pour une meule................et on est parti justement là où il ne faut pas aller, mais là où la DDT voulait aller.

Maintenant grâce au forum et aux nombreux post qui traitent le sujet j'espère que tous les futurs usiniers auront compris que c'est au génie civil qu'il convient de s'attacher.

SAUF PREUVE CONTRAIRE (acte, arrêté préfectoral, PV de recollement, plans .........) L’ÉTAT ACTUEL EST SENSÉ ÊTRE L’ÉTAT D'ORIGINE

Et cela se mesure à la prise d'eau , pas dans le canal d'amenée voire de fuite..............

Cdt
TG

[MHEC]

SAUF PREUVE CONTRAIRE (acte, arrêté préfectoral, PV de recollement, plans .........) L’ÉTAT ACTUEL EST SENSÉ ÊTRE L’ÉTAT D'ORIGINE

Waouh !!!!! ça c’est dit et bien dit, merci Ticapix, j’espère que maintenant il n’y a plus d’ambiguïté possible sur ces droits d’eau, ne vous laissez pas endormir avec ces meules, ces roues et autres machins, ce qui compte, c’est bien le génie civil de votre moulin, un point c’est tout !!

C’est vrai, qu’à l’époque il n’y avait que des meules et des roues en bois et alors !! on s’en fou !!! . Par chez nous, nos moulins fondés en titre ont des PMB entre 200 et 800kW !! Vous en connaissez des meules et des roues en bois avec une telle puissance ????

Bon dimanche

PV

[moulino51]

D’où l'expression : "il ne faut pas cailler des meules"


Gé

[francois85]

Bonjour,

J'ai contacté l'ancien propriétaire car je trouvais étrange que la chaussée ne soit pas partout du même niveau (l'ecoulement de l'eau le long de la chaussée se fait pour des hauteurs d'eau différentes).
De ce fait il m'a expliqué que le seuil étant abimé, il avait fait reprendre une partie et demandé que sur l'amont de la chaussée celle-ci soit abaissée de 30 cm par rapport à la chaussée d'origine L'objectif étant de dériver les troncs d'arbre et objets divers avant la porte de décharge principale proche de la vanne motrice.

Mes questions sont les suivantes:

Si ma chute d'eau augmente (passage d'une chute de 1.45m à 1.75m, est-il préférable de revoir le type de moteur envisagé (au départ roue mais peut être turbine à présent?)

Puis-je reprendre le seuil?
Y a t il d'autres formalitées à effectuer?

Bonne après-midi.

François Grelier.

[moulino51]

Bonjour François,

Ne serait-il pas plus simple de revenir a la retenue par un clapet de 30 cm

La fonctionnalité de passage des troncs serait ainsi préservée.


Gé

[CF21]

J'ai contacté l'ancien propriétaire car je trouvais étrange que la chaussée ne soit pas partout du même niveau (l'ecoulement de l'eau le long de la chaussée se fait pour des hauteurs d'eau différentes).
De ce fait il m'a expliqué que le seuil étant abimé, il avait fait reprendre une partie et demandé que sur l'amont de la chaussée celle-ci soit abaissée de 30 cm par rapport à la chaussée d'origine L'objectif étant de dériver les troncs d'arbre et objets divers avant la porte de décharge principale proche de la vanne motrice.
Mes questions sont les suivantes:
Si ma chute d'eau augmente (passage d'une chute de 1.45m à 1.75m, est-il préférable de revoir le type de moteur envisagé (au départ roue mais peut être turbine à présent?)
Puis-je reprendre le seuil?
Y a t il d'autres formalitées à effectuer?

Bonjour

Je n'ai pas bien compris l'explication, c'est près de la vanne 2 (dans le schéma d'origine en plan vu du dessus) que le niveau est abaissé de 30 cm ? Et pourquoi en déduisez-vous que la chute passe de 1,45 à 1,75 m ?

Pour reprendre le seuil, il faudra une autorisation de travaux en rivière et il sera demandé de ne pas changer la consistance légale (hauteur, débit). Le précédent propriétaire avait-il fait se travaux avec accord de la Préfecture ? Y avait-il eu PV de récolement en raison des changements de niveau ?

[francois85]

Je mets en pièce jointe un dossier réalisé par un cabinet que l'ancien propriétaire m'a communiqué.

On remarque sur les plans une différence de hauteur du seuil. L'origine du seuil correspond à la hauteur maximum.

D'où mes questions sur la remise à la cote d'origine du seuil.

plan moulin.pdf

[MHEC]

Bonsoir

Si ma chute d'eau augmente (passage d'une chute de 1.45m à 1.75m, est-il préférable de revoir le type de moteur envisagé (au départ roue mais peut être turbine à présent?)

Oubliez la roue, nous ne sommes plus à l'Age de glace !! Une turbine, rien d'autre…

Puis-je reprendre le seuil?

Oui, à sa cote d'origine (consistance légale).

Y a t il d'autres formalitées à effectuer?

Non, sauf: Respect du débit réservé, passe à poissons etc..

J'attire votre attention sur ce Maître d'ouvrage:

Maître d'ouvrage :
SYNDICAT MIXTE DU MARAIS
POITEVIN BASSIN DU LAY

178 bis rue Pelleport
75O2O PARIS
Tél:01 40333221
Fax:01 40333222
e-mail: bief@bief.net
site : http://www.bief.net

Qui paye quoi ? Vous ou ce Maître d'ouvrage ?

Je vous déconseille ce BE: BIEF, à moins que vous voulez investir dans une passe à poissons à 450 000 euros !!!

http://www.canal32.fr/thematiques/socie ... ssons.html

@ Charles, Ecoute bien notre Président du CG, il a absolument raison, voici l'argent des Français gaspillé, du grand n'importe quoi alors que la France est super endettée !!! Envoie ce reportage à Ségolène afin d'éviter la dilapidation de l'argent public !!!