Par ailleurs
il a ce schéma dans un ouvrage bien connu de la petite hydro
dans ce cas de figure, peut t'on syncroniser au reseau en monophase?
Électrotechnique, câbles, contacteurs, ...
-
djan
- Membre
- Messages : 371
- Inscription : 18 nov. 2010, 21:11
- Localisation : La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73)
- Contact :
Re: l'hiver approche aide couplage
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73).
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
-
Ticapix
Re: l'hiver approche aide couplage
Bonsoir Djan
Le plus simple c'est de brancher une géné ou un moteur asynchrone monophasé, C'est certes interdit mais très simple et avec un peu de chance ton compteur peut tourner à l'envers.
A+
TG
Le plus simple c'est de brancher une géné ou un moteur asynchrone monophasé, C'est certes interdit mais très simple et avec un peu de chance ton compteur peut tourner à l'envers.
A+
TG
-
PERRET
- Membre
- Messages : 951
- Inscription : 16 mars 2010, 17:12
- Localisation : Picardie - Thiérache
Re: l'hiver approche aide couplage
Bonjour,
Il est possible d'utiliser un moteur triphasé (couplage 220 Volts) en génératrice asynchrone monophasé. Mais surtout sans condensateurs ! - Danger ! ! .
La troisième borne sera laissée libre. Mais ce ne peut qu'être qu'un montage provisoire en attendant de demander un branchement triphasé.
La puissance fournie aux bornes sera plus faible que celle indiqué sur la plaque (environ la moitié)
Le seul critère à surveiller sera l'échauffement de la génératrice (ne pas dépasser 60°C sur la carcasse d'une machine ancienne).
Si cela chauffe trop, réduire l'admission d'eau dans la turbine pour limiter la puissance.
Le contrat EDF 6 kW monophasé me semble un peu juste pour vos essais. Il y risque de disjonction au couplage. Demander 9 kW
Vous pouvez essayer le moteur CEM 945 t/mn plutôt que le NORMACEM 1460 t/mn - transmission plus facile. Les vitesses en charge seront de l'ordre de 1058 t/mn ou 1540 t/mn en génératrice.
L'alternateur Leroy pourrait être éventuellement utilisé en autonome, mais demande l'aide d'un "homme de l'art" . Ne pas vous y risquer.
Le reste du matériel est des pièces de musée.
Il est possible d'utiliser un moteur triphasé (couplage 220 Volts) en génératrice asynchrone monophasé. Mais surtout sans condensateurs ! - Danger ! ! .
La troisième borne sera laissée libre. Mais ce ne peut qu'être qu'un montage provisoire en attendant de demander un branchement triphasé.
La puissance fournie aux bornes sera plus faible que celle indiqué sur la plaque (environ la moitié)
Le seul critère à surveiller sera l'échauffement de la génératrice (ne pas dépasser 60°C sur la carcasse d'une machine ancienne).
Si cela chauffe trop, réduire l'admission d'eau dans la turbine pour limiter la puissance.
Le contrat EDF 6 kW monophasé me semble un peu juste pour vos essais. Il y risque de disjonction au couplage. Demander 9 kW
Vous pouvez essayer le moteur CEM 945 t/mn plutôt que le NORMACEM 1460 t/mn - transmission plus facile. Les vitesses en charge seront de l'ordre de 1058 t/mn ou 1540 t/mn en génératrice.
L'alternateur Leroy pourrait être éventuellement utilisé en autonome, mais demande l'aide d'un "homme de l'art" . Ne pas vous y risquer.
Le reste du matériel est des pièces de musée.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
-
djan
- Membre
- Messages : 371
- Inscription : 18 nov. 2010, 21:11
- Localisation : La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73)
- Contact :
Re: l'hiver approche aide couplage
Merci M.Perret
Bravo, vous avez vu juste, j'habite a cette endroit ou l'ancien propriétaire qui vous avait reçu est décédé l'hiver dernier.
il est mort avec ses secrets....
cela fait plaisir de voir des photos d'une autre époque ou l'eau coulait dans les bassins a truite.
sur la première image, vous avez la turbine Magnat simon de l'annonce poste il y a quelques semaines
dans le futur, j’enlève toutes les turbines situes sous la scierie (sauf la turbine girard historique de 2.50 entraînant la scie principale)
il y a 4 autres turbines Girard de toutes les tailles sous la scierie plus une pelton de plusieurs Mw (sous 6mde chute !!!) plus toutes celles dans le jardin!!!
et j'installe en lieu et place de la francis de la photo 2 ( également une francis très lente) une turbine kaplan saxo en axe vertical.
Vous êtes le bienvenue si vous passez en Chartreuse.
Bravo, vous avez vu juste, j'habite a cette endroit ou l'ancien propriétaire qui vous avait reçu est décédé l'hiver dernier.
il est mort avec ses secrets....
cela fait plaisir de voir des photos d'une autre époque ou l'eau coulait dans les bassins a truite.
sur la première image, vous avez la turbine Magnat simon de l'annonce poste il y a quelques semaines
dans le futur, j’enlève toutes les turbines situes sous la scierie (sauf la turbine girard historique de 2.50 entraînant la scie principale)
il y a 4 autres turbines Girard de toutes les tailles sous la scierie plus une pelton de plusieurs Mw (sous 6mde chute !!!) plus toutes celles dans le jardin!!!
et j'installe en lieu et place de la francis de la photo 2 ( également une francis très lente) une turbine kaplan saxo en axe vertical.
Vous êtes le bienvenue si vous passez en Chartreuse.
La Scierie, Torrent du Cozon, St Pierre d'Entremont en Chartreuse, (73).
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
Siret : 80175492000024 , cero.over-blog.com ou http://www.cero-hydro.fr SAS RCS Chambéry
"En France, on a pas de pétrole, mais on a des idées, mais surtout, on a du plutonium, pauvre de nous"
-
HEPerrigny
Problème de terre, de neutre, où autre ?
Bonsoir.
Un collègue a monté sa petite centrale (65 kW) à proximité immédiate de son domicile.
Pour ne pas avoir à souscrire un contrat d'achat pour le fonctionnement des auxiliaires, il a tiré un câble depuis chez lui (200m) et installé un commutateur qui bascule quand la centrale ne produit pas.
MAIS il y a un problème. Quand il commute l'alimentation des auxiliaires (la centrale est alors arrêtée), le disjoncteur protégeant l'alimentation des auxiliaires au niveau de la centrale et celui de son domicile sautent.
Nous avons contrôlé l'ordre des phases. Le neutre de la centrale est amené par ERDF, et celui de son domicile aussi. Les terres du domicile et de la centrale ne sont pas interconnectées.
Je vous joins une copie du schéma unifilaire. Le fil qui part en dessous du LC2DT20 alimente les auxiliaires.
Merci de votre aide,
jan
Un collègue a monté sa petite centrale (65 kW) à proximité immédiate de son domicile.
Pour ne pas avoir à souscrire un contrat d'achat pour le fonctionnement des auxiliaires, il a tiré un câble depuis chez lui (200m) et installé un commutateur qui bascule quand la centrale ne produit pas.
MAIS il y a un problème. Quand il commute l'alimentation des auxiliaires (la centrale est alors arrêtée), le disjoncteur protégeant l'alimentation des auxiliaires au niveau de la centrale et celui de son domicile sautent.
Nous avons contrôlé l'ordre des phases. Le neutre de la centrale est amené par ERDF, et celui de son domicile aussi. Les terres du domicile et de la centrale ne sont pas interconnectées.
Je vous joins une copie du schéma unifilaire. Le fil qui part en dessous du LC2DT20 alimente les auxiliaires.
Merci de votre aide,
jan
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4356
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Problème de terre, de neutre, où autre ?
Bonsoir,
j'ai déjà eu un problème semblable sur une installation.
Vous avez je suppose contrôlé l'ordre des phases sur les bornes supérieures du contacteur double LC2DT20 : par exemple ça tourne "à droite" sur les bornes 3, 5, 7 du contacteur de gauche, et ça tourne aussi "à droite" sur les bornes 3, 5, 7 du contacteur de droite : Bouène !
Mais ça ne suffit pas, vous pouvez avoir branché par exemple à gauche L1 sur 3, L2 sur 5 et L3 sur 7, et à droite L2 sur 3, L3 sur 5 et L1 sur 7 : pour les deux contacteurs, le sens de rotation des phases est le même, par contre, quand vous allez enclencher le contacteur, le composant des auxiliaires qui était par exemple sur L1 se retrouve instantanément sur L2, et là c'est violent : il peut y avoir un arc très fugitif entre les contacts qui s'ouvrent, ce qui explique que même le différentiel qui est déconnecté se déclenche ...
Donc il ne faut pas travailler avec un contrôleur de phases, mais simplement au multimètre : entre les deux bornes 3 des 2 contacteurs vous ne devez pas trouver plus de quelques Volts, de même entre les deux bornes 5, et entre les 2 bornes 7.
Bon, c'est une explication possible, il y en a d'autres : présence de condensateurs dans les auxiliaires, effet capacitif des grandes longueurs de fils, rapidité des différentiels 300 mA, etc .... Mais c'est difficile à analyser sans être sur place.
dB-)
j'ai déjà eu un problème semblable sur une installation.
Vous avez je suppose contrôlé l'ordre des phases sur les bornes supérieures du contacteur double LC2DT20 : par exemple ça tourne "à droite" sur les bornes 3, 5, 7 du contacteur de gauche, et ça tourne aussi "à droite" sur les bornes 3, 5, 7 du contacteur de droite : Bouène !
Mais ça ne suffit pas, vous pouvez avoir branché par exemple à gauche L1 sur 3, L2 sur 5 et L3 sur 7, et à droite L2 sur 3, L3 sur 5 et L1 sur 7 : pour les deux contacteurs, le sens de rotation des phases est le même, par contre, quand vous allez enclencher le contacteur, le composant des auxiliaires qui était par exemple sur L1 se retrouve instantanément sur L2, et là c'est violent : il peut y avoir un arc très fugitif entre les contacts qui s'ouvrent, ce qui explique que même le différentiel qui est déconnecté se déclenche ...
Donc il ne faut pas travailler avec un contrôleur de phases, mais simplement au multimètre : entre les deux bornes 3 des 2 contacteurs vous ne devez pas trouver plus de quelques Volts, de même entre les deux bornes 5, et entre les 2 bornes 7.
Bon, c'est une explication possible, il y en a d'autres : présence de condensateurs dans les auxiliaires, effet capacitif des grandes longueurs de fils, rapidité des différentiels 300 mA, etc .... Mais c'est difficile à analyser sans être sur place.
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
HEPerrigny
Re: Problème de terre, de neutre, où autre ?
Bonjour.
Merci de la réponse.
Mais nous avons vérifié que le L1 du contacteur de gauche correspond bien au L1 du contacteur de droite, etc...
L'ordre des phases est bien le même.
Un nouveau mystère de l'électricité....
jan
Merci de la réponse.
Mais nous avons vérifié que le L1 du contacteur de gauche correspond bien au L1 du contacteur de droite, etc...
L'ordre des phases est bien le même.
Un nouveau mystère de l'électricité....
jan
-
ericnoharet
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: Problème de terre, de neutre, où autre ?
Bonjour,
La centrale est elle bien en neutre à la terre ?
Est-ce que vous commutez bien le neutre aussi (câblage 4 fils du contacteur ?)
Quelle est la puissance des auxiliaires ?
Avez vous une tension entre les neutres en fonctionnement normal de la centrale ?
Eric
La centrale est elle bien en neutre à la terre ?
Est-ce que vous commutez bien le neutre aussi (câblage 4 fils du contacteur ?)
Quelle est la puissance des auxiliaires ?
Avez vous une tension entre les neutres en fonctionnement normal de la centrale ?
Eric
-
segretain
- Membre
- Messages : 171
- Inscription : 02 août 2010, 13:58
Re: Problème de terre, de neutre, où autre ?
Bonjour,
En aucun cas le producteur fixe le regime du neutre, c'est toujours le distributeur (sauf cas exeptionnels).
Salutations Frédéric.
En aucun cas le producteur fixe le regime du neutre, c'est toujours le distributeur (sauf cas exeptionnels).
Salutations Frédéric.
Segrétain Frédéric, Vieux moulin de Pontivy
50 kW, turbine kaplan Camille Dumont
50 kW, turbine kaplan Camille Dumont
-
HEPerrigny
Re: Problème de terre, de neutre, où autre ?
Bonjour.
Non, le neutre de la centrale n'est pas à la terre.
Le neutre de la centrale, tout comme le neutre du domicile, est donné par ERDF.
Il y a un transformateur de poteau, d'où partent 2 fois quatre câbles (4 vers la centrale, et 4 vers le domicile) : les 3 phases et le neutre.
Les terres de la centrale et du domicile sont, à ce jour, totalement indépendantes.
jan
Non, le neutre de la centrale n'est pas à la terre.
Le neutre de la centrale, tout comme le neutre du domicile, est donné par ERDF.
Il y a un transformateur de poteau, d'où partent 2 fois quatre câbles (4 vers la centrale, et 4 vers le domicile) : les 3 phases et le neutre.
Les terres de la centrale et du domicile sont, à ce jour, totalement indépendantes.
jan