Turbines Francis

[moulino51]

Bonjour Jacques,

Une solution partielle, comme chez moi : le tube de dé-siphonnage.

(Envoie de l'air au niveau de l'aspirateur, pour le désamorcer.)


Gé

[RdL]

Bonsoir,
oui, je crois que toutes les turbines tournent à petite vitesse même directrices fermées lorsqu'elles ont la charge en amont ; pour ma part, contrairement à Eric, je préfère ça que l'arrêt complet à cause de la lubrification du multiplicateur (par barbottage et pompe attelée). Certains constructeurs de multi recommandent d'ailleurs, après un arrêt prolongé et avant démarrage, d'asperger d'huile les engrenages par la trappe de visite ; la durée de vie du multiplicateur en serait notablement prolongée.
Je parle évidemment pour le cas de petite vitesse (de l'ordre de 10% de la vitesse nominale), dans le cas contraire il faudra bien que la puissance de la turbine se dissipe quelque part et le multi risque de ne pas aimer !
Cdt
Régis

[jdhcq]

merci pour toutes vos lumieres
dans mon cas pas de multiplicateur mais un rapport de courroie

je suis un peu perplexe concernant le calcul de puissance donné par calcul roue

petit diametre 40cm
grand diametre 51cm
hauteur de chute brute 4.30

axe de 60mm

le meunier comptait sur une vitesse de rotation de 400tr/mn
j ai pu mesurer aujourd'hui la vitesse d emballement à 500tr/mn ce qui conduisait à une vitesse de génératrice de 2400tr/mn

la centrale serait donnée pour 25cv environ et etait équipée à l origine d'un alternateur de 25 kva

quelqu'un de rompu au calcul pourrait il me dire le Ns de cette turbine
sa vitesse d'utilisation optimum
la puissance potentielle (en considerant dans un premier temps que chute brute =chute nette)

enfin, cette generatrice est equipée en amont d'un volant d'inertie qui n'est manifestement pas équilibré et qui introduit des vibrations significatives
autant je comprends l interet d'un volan d'inertie pour un alternateur afin de ne pas avoir des sautes de frequences en fonction des variations de charges,
mais est il vraiment nécessaire maintenant que j'utilise une génératrice.

si oui alors il faudra que je me paie un equilibrage dynamique de ce volan

merci de vos avis

[From]

Bonjour,

A l'"arret" ma turbine tourne, et plus qu'un peu : selon les cas la vitesse résiduelle (si j'ose dire) je suis entre 50 et 100 t/mn...

Pour moi, le problème était d'obtenir l'arret complet de la turbine pour pouvoir la faire tourner à l'envers pour nettoyer les aubes des petites brindilles qui nuisent au bout d'un moment à son rendement.

J'ai essayé beaucoup de choses, j'ai démonté l'ensemble des commandes des directrices, dérouillé, meulé, remplacé les pièces qui avaient du jeu, etc, mais avec un résultat toujours médiocre.

Finalement, la solution a été de monter sur l'arbre de la turbine un frein à disque de J9, commandé par un verin et sa pompe manuelle , prélévés sur un système de relevage de cabine de camion. Ca marche bien, pour un prix modique...

bonne journée

[dB-)]

Bonjour,

la vitesse optimale va être autour de 200 - 250 tr/min

Il n'est pas gênant (mais paradoxal ) que la turbine tourne à l'arrêt !

Enfin à mon avis mieux vaut déposer le volant d'inertie, qui fatigue la transmission et crée des vibrations : il était utile pour stabiliser un peu la fréquence des installations non connectées au réseau lors de brutaux changements de consommation de courant (marches arrêts de machines), ou pour temporiser de quelques secondes l'emballement de l'installation sur ouverture du disjoncteur, permettant ainsi au régulateur hydraulique de refermer la turbine. Sur une installation récente, connectée au réseau, bien régulée, et supportant quelques minutes la vitesse à vide, il ne sert à rien.

dB-)

[jdhcq]

bonsoir a tous

j ai essayé hier de raccorder ma génératrice qu réseau pour valider le montage
et là disjonction systématique de l 'installation

disjoncteur de l habitation 30a tri

génératrice 30kw tri mais puissance hydraulique dispo environ 20kw
après avoir amené la génératrice a 1000 tr/mn( c est un 1000tr/mn gene 30 kw 2026tr/mn)
mise en place de la connexion sur le réseau
je détecte alors une forte impulsion de courant suivi immédiatement de la disjonction du différentiel principal.

il me semble que cela doit être du au courant magnétisant. ce ne peut pas etre à cause du couple car je suis a la vitesse de synchronisme.

une solution peut elle être d intercaler des résistances dans l alimentation de la génératrice et de court-circuiter ces résistances après le couplage?
c est une technique qui est utilisée pour le démarrage de gros moteurs.

je pensais a mettre dans chaque ligne d alimentation un radiateur de 2000w

êtes vous confrontés à ce problème et comment l'avez vous résolu ?

cordialement
jacques

[PERRET]

Bonsoir,

Une solution simple pour faire fonctionner votre installation à puissance réduite est possible si la génératrice est couplée actuellement en triangle.
Il vous suffit de la coupler en étoile et vous pourrez alors essayer l'installation sans problème. (Intensité en ligne : environ 20 A)

L'intensité va être divisée par 1,732, la puissance aux bornes sera théoriquement sera divisée par 3, soit dans votre cas 10 kW, en réalité vous pourrez produire plus.

Attention, génératrice découplée de la turbine, vérifier si le sens de rotation est correct !

Ultérieurement, si vous conservez la génératrice 30 kW, vous ne pourrez pas échapper à une augmentation de puissance du contrat EDF : Tarif Bleu 36 kVA (60 A) au lieu de 18 kVA actuellement.

[moulino51]

Bonsoir Jacques,

Je n'ai pas relu les 5 pages, mais est-ce que le sens de rotation est bon

Le moteur a il été contrôlé en essai de rotation en moteur sans accouplement

Sinon j'ai un peu aussi ce soucis avec un disjoncteur assez faible, un coup ça passe et le coup d’après ça disjoncte.


Gé

[édit] : a cette heure, pas les trous en face des yeux, Claude avait déjà répondu sur le sens de rotation

[dB-)]

Bonjour,

comme vous le dites il faut apporter le courant magnétisant, qui dépend de la puissance produite, mais aussi de la taille de la génératrice : donc même à vide et au synchronisme, il y a un fort appel, et pour une génératrice de 30 kW je pense qu'il faudrait au moins un disjoncteur 60A.

Il n'y a pas de danger à brancher 3 radiateurs de 2 kW en série avec les bobinages pour faire les essais : le disjoncteur ne sautera plus, par compte vous ne produirez pas grand chose.

Si la génératrice est une 240 / 400 V, ça va être à mon avis très difficile de l'utiliser avec votre compteur actuel, même avec des artifices : résistances statoriques, démarreur électrolytique, gradateur, variateur ... : il faudra passer votre disjoncteur à 60 A

Si la génératrice est une 400 / 660 V, vous pouvez aussi comme l'indique Claude la brancher en étoile sur votre réseau 400 V, moyennant quelques précautions :

- mettons que vous ayez un réseau tri 400V, et une génératrice de 30 kW électriques, 400 / 660 V, et cos Phi de 0.8
- en mode moteur, branchée en triangle sur le réseau, l'intensité nominale dans un bobinage est environ 30 000 / (400 * racine(3) * 0.8) = 54 A
- en mode moteur, branchée en étoile sur le réseau, l'intensité nominale dans un bobinage est environ 54 / racine(3) = 31 A
- vous branchez donc votre génératrice en étoile, vous démarrez la turbine et amenez grosso modo au synchronisme
- vous couplez : le disjoncteur 30 A actuel va probablement supporter

- si vous freinez progressivement la génératrice, elle va consommer de plus en plus, jusqu'au nominal de 31 A
- si au contraire vous ouvrez progressivement la turbine, la génératrice va produire de plus en plus
- mais attention, comme elle est branchée en étoile, vous pouvez la griller si vous ouvrez trop l'admission !
- il est impératif de brancher un ampèremètre et de ne jamais dépasser 31 A par phase (soit par bobinage, en étoile) !
- vous produirez alors au maximum 31 * 400 * racine(3) * 0.8 = 17 kW

Bonne journée

[Lolo]

Bonsoir à tous,
Je possède une turbine de type Francis, de marque BOSSARD-Genève années 1920.Elle tourne sous 8m de chute et 400l/s, cependant elle ne sort "que" 16kw....
Y-a-t-il quelqu'un parmi vous qui aurait changé une Francis pour une Banki type JLA ou Ossberger? Est-ce concluant?
Est ce que l'on peut trouver une Banki ou une Francis d'occasion pour un site comme le mien?
D'avance merci pour vos réponses.