Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

une recherche sur le forum avec les mots clés "schéma armoire" donne ceci avec par exemple un schéma ici

Pour juste 28 kW le prix du matériel de bonne qualité en marques Schneider, Legrand, Crouzet, etc .. (enveloppe, rails, bornes, presse-étoupes, sectionneur, disjoncteur génératrice, contacteur génératrice, alimentation, automate, quelques capteurs, petits disjoncteurs et contacteur groupe hydraulique) ne doit guère dépasser 5 ou 6 k€, plus environ 3 k€ pour une protection de découplage B 2.1, plus quand même la main d'œuvre.

En passant par un professionnel, et si vous êtes particulier vous bénéficiez d'une T.V.A. à 5.5% au lieu de 20% (travaux pour installation de production d'énergie verte, quoi qu'en disent les dynamiteurs de seuils )

Bon W.E.

dB-)

Alex65 a écrit :y-a-t-il des subventions si je la fais faire par un professionnel. Merci.

En complément de ce qui a été dit : les subventions au matériel dépendent des régions. Si la région a inclus l'hydraulique dans son Schéma régional climat, air, énergie (SRCAE), alors l'Ademe peut participer au financement d'une partie de l'installation (le circuit financier est un montage Ademe-région-Europe piloté par l'Ademe). Plutôt l'achat de la turbine ou la modernisation du barrage lui-même que la partie électrotechnique dans ce que j'ai vu ici (Bourgogne, où la petite hydraulique est soutenue dans le SRCAE). A tout hasard les contacter.

Bonjour,

Je relance ce sujet car je me pose une question :

Je remarque sur ma petite centrale, (un seul groupe de 30kW) qu'il y a toujours un petit déséquilibre dans les intensités, et parfois des déséquilibres plus importants . Voici un graphique datant de la nuit dernière en abscisse le temps en minutes et en ordonnée l'intensité par phase.
Durant cet enregistrement la centrale n'a pas régulé, le niveau d'eau n'a pas bougé. Par contre la puissance instantanée à légèrement augmenté après le pic de L2 (série2 sur le graphe) passant de 22,60 à 22,88 alors que les intensité diminuent un poil . J'imagine que l'énergie réactive a changé mais pourquoi ?

La L3 est souvent un peu plus faible, et "compense" les pics de la L2.

Je me suis dit au départ que c'était des variations négligeables, mais je me suis rendu compte depuis que j'enregistre les données que parfois le pic L2 va soudainement au delà des 60 A , (toujours "compensée" par la L3) donc au delà du calibrage de l'installation, qui disjoncte. Ca arrive entre 1 et 4 fois par mois et avant je me demandais pourquoi. Il semble bien qu'il disjoncte sur une seule phase car le bouton du disjoncteur ne "tombe" pas alors que l'installation a bien disjoncté.

Comme Didier insistait sur la qualité des moyens de mesure je précise que les données sont collectées sur le compteur d'injection EDF via un datalogger, les indications correspondent très précisément à celle affichée sur le DIRIS A40. La génératrice date de 2009, c'est une Helmke.

Je serai bien content d'avoir l'avis des électriciens, si j'ai été assez clair, ce dont je doute à la relecture. Mais bon vous avez l'habitude de traduire les propos des ignares !

Bonne journée

F.

Bonjour,

sur une petite installation triphasée de production ou de consommation domestique ou industrielle, un déséquilibre entre phases de quelques % en tension est normal, et un déséquilibre de 10% (voire plus) en intensité est fréquent.

Même si une phase monte à 60 A, cela ne fait "que" +20% par rapport à 50 A, c'est acceptable.

Le problème (qui n'en est pas un) vient peut être de votre installation domestique, probablement branchée entre une phase et le neutre du même point de livraison. Il suffit qu'un appareil gros consommateur, par exemple un chauffe eau ou un four, consomme un pic d'intensité entre par exemple la phase L3 et le neutre, pour provoquer un léger décalage du neutre (ou de la tension de phase, selon le régime de neutre) : le neutre n'est alors plus "au centre" du triangle de tension des 3 phases, du coup la génératrice se trouve plus chargée sur une phase, ici L3, et envoie donc naturellement plus de jus sur cette phase.

C'est je pense l'explication la plus plausible, mais ça peut aussi être un condensateur H.S. sur une des phases de l'armoire de réactif, ou un contacteur triphasé malade, etc ...

dB-)

Bonjour,

Je ne comprend pas votre explication sur l'installation qui a disjonctée sans que le disjoncteur tombe !

Quel est l'appareil que vous devez remettre en route après ces "disjonctions" ? (marque modèle référence ..)

Eric

Bonjour Eric,

Il s'agit bien du disjoncteur il n'y a pas de doute la dessus.

La situation que j'évoque :
Le réseau est coupé (aucune alimentation de la centrale), c'est au disjoncteur que je vais en premier lieu en pareil cas ...
Dans 99% des cas il est toujours en apparence en position "on" , mais en réalité, ce n'est pas le cas car pour réalimenter la centrale, il faut le mettre en position "off", puis à nouveau en position "on".
Pensant que l'appareil était défectueux, je l'avais signalé à ERDF qui m'avait répondu que "parfois ça arrive quand ça disjoncte sur une seule phase". Il semble bien que ce soit le cas, grâce à ce que je vois sur les enregistrements puisque le pic d'intensité ne concerne que L2 . Je commence grâce à l'explication de Didier à entrevoir une solution : il faut que je vérifie les branchements de l'habitation comme il l'a dit et peut être déplacer quelques trucs qui "tirent" beaucoup de courant au démarrage.
C'est un peu gênant parce que quand la centrale s'arrête comme ça elle ne peut pas redémarrer seule, et quand ça arrive elle reste parfois quelques heures à l'arrêt.

Merci et bonne journée

Bonjour,

non le disjoncteur n'est pas défectueux, c'est un comportement normal à partir d'une certaine taille de disjoncteur.

- quand il disjoncte, le levier se place dans une position intermédiaire (zone grise)
- pour ré-enclencher on arme d'abord le disjoncteur en abaissant le levier (zone verte)
- puis on enclenche en remontant le levier (zone rouge)

Pour disjoncter manuellement on abaisse le levier
Attention : ne pas tirer la chevillette sinon la bobinette va cherrer ! (Aahh non, ça c'est dans Le Petit Chaperon Rouge)

Bonne journée

dB-)

Bonjour,

J'ai compris, effectivement, c'est bien un comportement normal du disjoncteur.
Quelque soit le type de déclenchement d’ailleurs.
Le mécanisme interne est réarmé par la manœuvre vers le bas du le levier.

Il est fort probable que ce soit effectivement coté soutirage (maison) qu'il y ai un soucis.
C'est surtout coté moteurs avec condensateurs qu'il faut regarder.

Pour équilibrer les démarrages, il est parfois bon d'associer une grosse résistance sur la même phase que le moteur à condensateur qui gêne.

Eric

bonjour, est ce que certains d entre vous utilisent régulièrement des relais statiques type crouset ou crydom,.........celduc etc.....?
Sur le papier je trouve cela parfaitement parfait, mais dans la réalité? longévité ? rapport coût durée de vie? puissance commutable?
existe t il des modèles NC (normaly close) ou il y a t il seulement des NO?

merci par avance.

Bonjour,
ça dépends pourquoi vous les utilisez.
Les relais statiques sont adaptés a un grand nombre de commutations. Dans ce cas ils sont "obligatoires". Par exemple la commutation de ballasts... Ils supportent un nombre infini de commutations et en plus les version a passage à zéro permettent d’éviter les parasites.

Sinon, pour d'autres application n'ayant pas beaucoup de commutations (couplage machines, ...) il vaut mieux les éviter:
- c'est plus fragile (foudre, courant hyper intense lors d'un couplage de capa...)
- plus de pertes si les courant sont importants (certains modèles hybrides permettent d'éviter ce souci)
- Il peut y avoir des fois des soucis de non maintien sur des charges faibles ou inductives.
- Leur mort n'est pas "propre" (restent fermés ou passent 1/2 alternance)... Pour la commande de moteur il est préférable de les doubler avec un vrai relais!

En général ils sont NO mais il suffit d'inverser la commande pour les transformer en NF. Vous en trouverez a plusieurs niveaux de puissance (j'en ai vu de plus de 60A), mais plus y a du courant plus ils chauffent. Ils ont une tension de déchet entre 1 et 2V soit 1.5W par A. Pour une machine de 30A en tri, ça fait 135W alors qu'un relais classique en fera dans les 10W.

J'avais monté un relais de démarrage progressif celduc pour coupler une machine asynchrone. C'etais bien jusque a ce que la foudre le décalque 3 ans aprés... Au prix que ça coute j'ai pas recommencé!