Turbines Francis
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Bonsoir
A Segretain : j'ai mal posé ma question, je ne parlais pas du jeu périphérique sur lequel je ne peux pas agir puisqu'il est déterminé par la construction de la machine . J'ai essayé de bien centrer la roue et à priori, je n'ai pas constaté de frottement ( en statique, bien sûr ).
Mais j'ai plus de 6/10 mm de jeu (diamètre de la roue : 600 mm )
Je voulais parler du calage axial .
A Zib01: OK pour le centrage par rapport au distributeur, mais de toutes façons, la latitude de règlage dans le sens axial doit être de l'ordre de 15 ou 20 mm.
La chaise palière me sert uniquement au réglage de l'alignement et une fois celui ci obtenu je coule autour le plot de béton pour la rigidifier.
J'aurai toujours la possibilité de modifier la position du palier dans le sens radial ( trous de fixations oblongs et cales sous la semelle du palier )
Mais je ne pourrai plus modifier sa position axiale, c'est sûr.
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Gilles 21
A Segretain : j'ai mal posé ma question, je ne parlais pas du jeu périphérique sur lequel je ne peux pas agir puisqu'il est déterminé par la construction de la machine . J'ai essayé de bien centrer la roue et à priori, je n'ai pas constaté de frottement ( en statique, bien sûr ).
Mais j'ai plus de 6/10 mm de jeu (diamètre de la roue : 600 mm )
Je voulais parler du calage axial .
A Zib01: OK pour le centrage par rapport au distributeur, mais de toutes façons, la latitude de règlage dans le sens axial doit être de l'ordre de 15 ou 20 mm.
La chaise palière me sert uniquement au réglage de l'alignement et une fois celui ci obtenu je coule autour le plot de béton pour la rigidifier.
J'aurai toujours la possibilité de modifier la position du palier dans le sens radial ( trous de fixations oblongs et cales sous la semelle du palier )
Mais je ne pourrai plus modifier sa position axiale, c'est sûr.
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Gilles 21
Gilles 21
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Salut si tu as un réglage pas de soucis , je pensais le jour ou tu doit changer le palier donc c'est en dixième le réglage
- dB-)
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Bonjour,
je dirais qu'il faut un certain jeu !
Le plus simple serait d'ovaliser légèrement les trous de fixation du palier qui maintient l'arbre axialement, pour garder une possibilité de réglage de quelques millimètres.
Dans beaucoup de cas, on voit une semelle (ou chaise) scellée dans le béton, comportant des rainures ou des trous oblongs, et c'est sur cette semelle qu'on fixe le palier.
Le réglage radial se fait horizontalement par glissement du pallier sur la semelle, ou verticalement par ajout de clinquant, et le réglage axial se fait par glissement. Vous plaquez la roue pour qu'elle frotte, puis vous la reculez d'un mm ou deux (avec un cric hydraulique, on peut avoir des mouvements très faibles avec des forces importantes). Puis blocage des boulons.
Je crois qu'il est beaucoup plus pratique d'avoir cette possibilité de réglage, plutôt que de vouloir tout sceller.
En fonctionnement, la roue va être aspirée vers la sortie (aspirateur ...), et elle va avoir tendance à sortir plus ou moins selon l'usure et le jeu de vos paliers à roulements.
Cordialement
dB-)
je dirais qu'il faut un certain jeu !
Le plus simple serait d'ovaliser légèrement les trous de fixation du palier qui maintient l'arbre axialement, pour garder une possibilité de réglage de quelques millimètres.
Dans beaucoup de cas, on voit une semelle (ou chaise) scellée dans le béton, comportant des rainures ou des trous oblongs, et c'est sur cette semelle qu'on fixe le palier.
Le réglage radial se fait horizontalement par glissement du pallier sur la semelle, ou verticalement par ajout de clinquant, et le réglage axial se fait par glissement. Vous plaquez la roue pour qu'elle frotte, puis vous la reculez d'un mm ou deux (avec un cric hydraulique, on peut avoir des mouvements très faibles avec des forces importantes). Puis blocage des boulons.
Je crois qu'il est beaucoup plus pratique d'avoir cette possibilité de réglage, plutôt que de vouloir tout sceller.
En fonctionnement, la roue va être aspirée vers la sortie (aspirateur ...), et elle va avoir tendance à sortir plus ou moins selon l'usure et le jeu de vos paliers à roulements.
Cordialement
dB-)
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Bonsoir
Je suis bien d'accord avec vous, je ne vais bien sûr pas sceller le palier. J'ai simplement fabriqué une chaise palière règlable en hauteur par 4 boulons faisant office de pieds et supportant la platine ( UPN de 150 ) sur laquelle sera fixé le palier.
Cette chaise palière n'est pas conçue pour supporter les contraintes de la machine en fonctionnement, c'est pourquoi, une fois le règlage optimum obtenu, je vais sceller celle ci dans un massif en béton.
Il me restera la latitude de modifier le règlage radial, mais pas axial, à moins d'ovaliser les lumières du palier dans le sens longitudinal, comme le préconisait Didier. Ce ne sera pas une mince affaire, vu que l'épaisseur de la semelle des paliers en fonte avoisine les 35 mm .
Cordialement
Gilles 21
Je suis bien d'accord avec vous, je ne vais bien sûr pas sceller le palier. J'ai simplement fabriqué une chaise palière règlable en hauteur par 4 boulons faisant office de pieds et supportant la platine ( UPN de 150 ) sur laquelle sera fixé le palier.
Cette chaise palière n'est pas conçue pour supporter les contraintes de la machine en fonctionnement, c'est pourquoi, une fois le règlage optimum obtenu, je vais sceller celle ci dans un massif en béton.
Il me restera la latitude de modifier le règlage radial, mais pas axial, à moins d'ovaliser les lumières du palier dans le sens longitudinal, comme le préconisait Didier. Ce ne sera pas une mince affaire, vu que l'épaisseur de la semelle des paliers en fonte avoisine les 35 mm .
Cordialement
Gilles 21
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Bonsoir Gilles21
Attention avec" les quatre boulons faisant office de pieds" j'ai déjas vue des montages comme cela, c'est vrai pratique pour régler, mais pas mécanique du tout.L'ensemble a tendance a rentrer sur le support ( pas assez de surface) du vécu!
Bonsoir
Attention avec" les quatre boulons faisant office de pieds" j'ai déjas vue des montages comme cela, c'est vrai pratique pour régler, mais pas mécanique du tout.L'ensemble a tendance a rentrer sur le support ( pas assez de surface) du vécu!
Bonsoir
CUBERES Régis , Moulin de Nestier (65 150) Turbine NEGRI débit 860 l/s chute 4,5 m vitesse turbine 183 tr/mn géné 1000tr/mn
14 KW
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Je n'ai pas du bien m'expliquer, une fois le réglage obtenu, l'ensemble sera noyé dans le massif en béton et les boulons itou.
Ils sont là juste pour le positionnement et ne supporteront plus rien ensuite.
Cordialement.
Gilles21
Ils sont là juste pour le positionnement et ne supporteront plus rien ensuite.
Cordialement.
Gilles21
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
Bonsoir,
les trous oblongs peuvent se faire avec une simple fraise lime carbure (moins de 10 € pour un modèle de 30 mm chez Otelo) montée sur une petite meuleuse axiale, ou même une perceuse manuelle. En quelques minutes, vous enlevez plusieurs mm sur 30 mm d'épaisseur (sur de l'acier en tous cas, même de l'acier rapide, sur de la fonte je n'ai jamais essayé).
Bon, c'est plus de la sculpture que de la mécanique, mais avec un peu d'habitude on obtient un résultat très propre. J'ai beaucoup utilisé ces outils très efficaces dans ma période maintenance d'engins de démolition ! (lunettes et gants obligatoires, car projection de paillettes de métal beaucoup plus dangereuses que la limaille d'une disqueuse)
Cordialement
dB-)
les trous oblongs peuvent se faire avec une simple fraise lime carbure (moins de 10 € pour un modèle de 30 mm chez Otelo) montée sur une petite meuleuse axiale, ou même une perceuse manuelle. En quelques minutes, vous enlevez plusieurs mm sur 30 mm d'épaisseur (sur de l'acier en tous cas, même de l'acier rapide, sur de la fonte je n'ai jamais essayé).
Bon, c'est plus de la sculpture que de la mécanique, mais avec un peu d'habitude on obtient un résultat très propre. J'ai beaucoup utilisé ces outils très efficaces dans ma période maintenance d'engins de démolition ! (lunettes et gants obligatoires, car projection de paillettes de métal beaucoup plus dangereuses que la limaille d'une disqueuse)
Cordialement
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Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
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- moulin.remy
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Re: Comprendre le fonctionnement d'une turbine Francis
gilles 21
pour usiner de la fonte, les fraises lime dont parle db vont vite avoir mal aux dents !!!!!!!!
ayant été commercial en fournitures industrielles, je vendais dans les ateliers d'ébarbage des fonderies des meules sur tige vitrifiées serie K (couleur noir)
ces meules sont à monter sur une meuleuse droite, vitesse de rotation 10.000 t/mn, proscrire la perceuse, ça ne tourne pas assez vite, on bouffe les meules et ça n'avance pas...
http://www.esska.fr/esska_fr_s/mounted- ... ond-p.html
pour travailler à la meuleuse d'angle(disqueuse), utiliser des disques à meuler qualité matériaux(pierre) type C, ils ont une bien meilleur tenue sur la fonte
bon courage
thomas R
pour usiner de la fonte, les fraises lime dont parle db vont vite avoir mal aux dents !!!!!!!!
ayant été commercial en fournitures industrielles, je vendais dans les ateliers d'ébarbage des fonderies des meules sur tige vitrifiées serie K (couleur noir)
ces meules sont à monter sur une meuleuse droite, vitesse de rotation 10.000 t/mn, proscrire la perceuse, ça ne tourne pas assez vite, on bouffe les meules et ça n'avance pas...
http://www.esska.fr/esska_fr_s/mounted- ... ond-p.html
pour travailler à la meuleuse d'angle(disqueuse), utiliser des disques à meuler qualité matériaux(pierre) type C, ils ont une bien meilleur tenue sur la fonte
bon courage
thomas R
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http://www.hydroelec.org Etude, conception et réalisation de micro centrales
RCS CHAUMONT : 712 412 520 naf / 7112B
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- PERRET
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