Forum de la petite hydroélectricité

dB-) a écrit : ↑30 juil. 2022, 10:54 la turbine ressemble en gros à ceci ?

...

j'ai l'impression qu'il y a comme un mini palier régule ou une bague bronze à l'entrée et en fond de butée, pour assurer le guidage radial ?

Au final difficile de se prononcer juste d'après ces photos, à priori je reconstruirais un palier semblable à celui d'origine, avec une butée axiale double standard (par exemple SKF) et un palier radial type bague bronze, ou régule, ou cage à aiguilles, plus bien sûr étanchéité et lubrification ..

Autre solution, partir d'une feuille blanche et calculer les efforts axiaux et radiaux : selon les résultats il est peut-être possible d'utiliser un , mais ce n'est pas certain car la composante axiale est majoritaire.

Bonjour dB-),

Oui, la turbine ressemble parfaitement à votre schéma (sauf un détail que je n'ai pas précisé : l'orientation de l'entrée d'eau est vers le haut, mais cela ne change rien).


Je me demande si il n'y a pas une petit roulement à l'entrée. Totalement grippé. A moins que cela soit une bague (???). En fond, il n'y a rien (simple couvercle qui assure la butée et son centrage ainsi que l'étanchéité).

J'ai regardé sur les sites internet de 2 ou 3 fabriquants. d 35 mm c'est standard mais pas d 35 / D 110 (le diamétre D s'arréte avant).
De plus, le manchon (70 mm de long) fait partie du roulement (voir 2^eme photo). Le centre de la butée est en forme JL au lieu de la forme standard - - .

Il existe des butées d 40 / D 110. Il faudrait faire 2 nouveaux manchons. Le H fait 83,2 et H1 92. Le mien fait H 88,5 et H1 93,5. Il faudrait faire une modification (bague sur mesure ou raccourcir toute la boite en fonte).


2^eme solution : faire réusiner les 4 chemins de billes et mettre des billes un peu plus grosses dans 2 nouvelles cages. (Est-ce possible ???) Mais on reste sur quelque chose de non stardard (si cela tient xx années pourquoi pas).


3^eme solution : insert 2 roulements butée simple effet, à la place des billes et contre plaques et ceinturant l'actuelle butée.


Sur les "roulements rotulés à double rangée de rouleaux (tonneaux)", il faudrait tout revoir. Je ne sais pas.


Sur les efforts : la nouvelle chute serait augmentée à 15 m, le débit absorbé serait, je pense, à 1065 l/s, La nouvelle vitesse estimée à 627 tr/min.
L'arbre fait 80 mm de diamétre (90 mm aux roues et aux poulies), 35 mm dans le roulement, 26 mm aux écrous. En tout, l'arbre fait plus de 3,5 m de long.

Au niveau prix, je ne sais pas ce qui couterait le moins cher.

Je ne sais pas trop quoi faire...

Bon WE,
Arago

Bonjour,

pour réparer les chemins de roulements il faut un sous traitant en usinage haute précision et rectification, le 1er vu à l'instant sur le Web est Supfina, pas dit qu'ils se mobilisent pour une seule pièce !

J'essaierais plutôt d'adapter une butée à billes double standard neuve pour l'axial avec un roulement à aiguilles standard pour le radial, ou une butée combinée axiale + radiale, quelques exemples de recherches :

Butée combinée radiale et axiale

Roulement combiné

Roulements coniques combinés

Roulement à aiguilles avec butée à rouleaux

Butée HFH-YRT80

Roulements à aiguilles combinés SKF

PS : les roulements à aiguilles ne supportent pas un mauvais alignement ou une huile contaminée, il faut donc soigner le montage, la lubrification, l'étanchéité, augmenter la fréquence de maintenance, etc.. Donc à éviter chaque fois que c'est possible, préférer des roulements à rouleaux.

Bon W.E.

dB-)

Bonsoir,

toujours à propos des paliers, on a modifié ces derniers mois la partie haute d'une ancienne turbine Francis verticale ouverte SHM : remplacement du multiplicateur de vitesse à engrenages, cassé, par une courroie striée.

Au cours des travaux on a remarqué que le palier bas avait un peu de jeu, on l'a déposé pour examiner l'arbre et le régule et on en a profité pour essayer notre nouveau scanner 3D (bizarre, l'ancien scanner, devenu capricieux et dépassé avec les années, s'est pris par mégarde un coup de masse )

Le résultat est sympa (bon, je sais que ça peut aussi se faire avec des cales d'épaisseur en plastique, un pied à coulisse et un trusquin..) :

- dépose du palier, lavage haute pression à l'eau chaude, dégraissage à l'acétone, et une couche d'apprêt gris clair mat
- placement aléatoire des petites cibles adhésives, qui aident le scanner à se repérer
- scan des deux cotés intérieur/extérieur de chaque demi palier, avec des zones et cibles communes
- nettoyage des nuages de points 3D pour enlever les zones inutiles et les points redondants
- assemblage des scans des deux cotés de chaque demi palier, pour former la pièce complète et "étanche"
- et étude des deux demi paliers avec différents logiciels 3D spécialisés

Entre autres, on peut refermer le palier virtuel autour d'un arbre virtuel aussi, à peine trop gros, et visualiser facilement les zones d'interférence.

Bilan, ce palier régule de 130 présente un jeu moyen de 0.2 mm dans un plan, et de 0.9 mm à 90° (donc ovalisation) : c'est beaucoup, normalement il faudrait 0.1 à 0.3 mm maxi, mais ça peut encore tourner comme ça.. Eventuellement (il faut que j'y réfléchisse, dur dur ...) on remontera le palier tourné à 90°et on surveillera les oscillations. A suivre ...


Bonne soirée

dB-)

Slt didier, il sagit d un bras FARO?

Bonjour,

non, c'est un scanner portable à lumière structurée, très maniable et pratique sur les chantiers !

Bon W.E.

dB-)

Arago a écrit : ↑29 juil. 2022, 22:27 Je lance un nouveau sujet sur les roulements.

Il s'agit du turbine double Camille Dumont double, type FHSpD (Francis H Spirale Double). Année inconnue
Bâche unique avec entrée d'eau de 56 cm, 2 roues symétriques de 39 cm, Ns 200 environ, sur un arbre horizontal de 80 mm (90mm à l'emmanchement roues).

La configuration de cette turbine est un peu spéciale (et différente de celle du schéma disponible dans "vieux grimoires" "Dumont années 1950").
Du côté transmission par courroie, 2 paliers huile/régule, 1 sur massif béton en bout d'arbre et 1 sur le coude aspirateur (poulies entre les 2).
Du côté "butée", pas de palier mais uniquement un roulement. Ce roulement sert donc de butée double effet mais aussi de simple roulement. Il reçoit des efforts axial et radial.

...

Laisser à l'abandon X décennies, le roulement de "butée" a pris l'eau et a rouillé.

Bonjour,

Je vous fait un petit retour sur ma butée.
Après avoir bien nettoyé le boitier, il y a un petit roulement standard (on le distingue un peu sur les photos, l'anneau jaune) 40/80 X L23. Grippé.
Il est facile à remplacer.

Pour la butée double effet, il faudra bricoler quelque chose avec une butée standard (type 40/110), avec une bague d'ajustement et 2 manchons.
La difficulté sera de trouver le juste milieu entre trop/pas assez de compression sur la butée et un couvercle étanche à l'huile car le couvercle sert aux 2...


Pour l'arbre principal (j'ai écris 80 et 90 mm c'est une erreur, c'est plutôt 70 et 82), après l'avoir débarrasser de tout ce qu'il y avait autour et l'avoir passer au papier de verre. Il faut 69,8 mm de diamétre aux 2 paliers régules. Et 69,4 aux presses-étoupes. On distingue bien la forme du presse-étoupe (2 demi coquilles en fonte) sur l'arbre. Pas bon signe... Il faut que je vois le jeu entre les régules et l'arbre.

Arago

Bonjour,

la butée d'origine est finalement assez bien conçue !

Le réglage de jeu peut se faire "à l'ancienne" avec du papier à joint épais (1 mm, il se découpe directement sur le couvercle avec un petit marteau à bout rond) et un serrage contrôlé de la visserie.

Après quelques jours de fonctionnement, vérifier le jeu puis déposer successivement chaque vis et la remonter au frein filet léger.

Les portées de l'arbre marquées peuvent souvent être restaurées avec des bagues d'usure (sleeves) très fines (0.28 mm), qui existent en quantités de dimensions métriques ou en pouces : nettoyer, dégraisser et toiler l'arbre (inutile de réusiner la plupart du temps), puis enfiler la bague d'usure (personnellement je les monte à la colle, mais ce n'est pas obligatoire)

Bon W.E.

dB-)

Arago a écrit : ↑26 août 2022, 19:52 Après avoir bien nettoyé le boitier, il y a un petit roulement standard (on le distingue un peu sur les photos, l'anneau jaune) 40/80 X L23. Grippé.

Précision : Les roulements à rouleaux 40/80 x 23 sont standards.
Après examen, mon roulement est un modéle à 2 jeux de billes paralléles avec cage laiton. Noté "Made in italy".

Je pense le remplacer simplement par un à rouleaux.

Si en plus, j'en trouvais un roulement ouvert d'un coté pour la lubrification (huile) et étanche de l'autre, il me ferait l'étanchéité pour la sortie d'arbre.

Arago

Bonsoir,

pour avoir un roulement étanche que d'un côté, il suffit de prendre un roulement étanche et d'enlever le joint d'un côté. On retrouve ce cas de figure sur du matériel agricole.

Cordialement.

Arago a écrit : ↑30 juil. 2022, 22:40 J'ai regardé sur les sites internet de 2 ou 3 fabriquants. d 35 mm c'est standard mais pas d 35 / D 110 (le diamétre D s'arréte avant).
De plus, le manchon (70 mm de long) fait partie du roulement (voir 2^eme photo). Le centre de la butée est en forme JL au lieu de la forme standard - - .

Il existe des butées d 40 / D 110. Il faudrait faire 2 nouveaux manchons. Le H fait 83,2 et H1 92. Le mien fait H 88,5 et H1 93,5. Il faudrait faire une modification (bague sur mesure ou raccourcir toute la boite en fonte).

Bonjour,
Après quelques réflexions et quelques bons coups de marteau, je me suis aperçu que j'étais passé à côté de quelque chose :
"Le centre de la butée est en forme JL" s'est séparé en 2 parties II et _ _ on se rapproche plus d'un format standard. Des modifications resteront à apporter.

Arago