Forum de la petite hydroélectricité

mais avez vous pensé au grilles avec auto nettoyage lol si si ça existe cela met entre 1 minute à 2 minutes pour être propre et ça tombe pas en panne regardez la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=Pek7thC ... e=youtu.be

Bonjour,
J'ai essayé cette méthode sur des grilles semblables aux votres, y compris avec une pompe injectant de l'eau sous pression à contre pour aider davantage le décollement et la circulation vers la vanne de décharge. C'est a peu prés ok pour les petits embâcles et les feuilles et a condition qu'il n'y en aient pas trop, mais inopérant avec les algues et les herbes ainsi que les moyens et gros embâcles, notamment les troncs et branches qui ne flottent pas en période de forte eaux.
Pourtant ma vanne de décharge est juste à coté de la vanne motrice, on aurait pu croire que ça pourrait marcher.
Également, il ne faut pas laisser la grille se colmater, par exemple en oubliant de fermer la vanne motrice régulièrement, sinon ça ne marche plus du tout.
J'ai finalement installé un dégrilleur automatisé qui fait le boulot avec satisfaction.
Ce système "naturel" était surement utilisé par les anciens évidemment, mais il y avait aussi un dégrilleur à 2 jambes et 2 bras avec une griffe à 4 doigts qui faisait la manœuvre...
dch

Ponpon a écrit : ↑19 oct. 2020, 20:41 mais avez vous pensé au grilles avec auto nettoyage lol si si ça existe cela met entre 1 minute à 2 minutes pour être propre et ça tombe pas en panne regardez la vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=Pek7thC ... e=youtu.be

Cc Ponpon, j'ai le même auto nettoyage à la maison, pas de dégrilleur depuis plus de 15 ans, 1 000 MWh de production /an
Par contre le mien est mieux avec 2 dromes en amont, vanne de crue en bout des grilles, pas de contre courant devant les grilles, nettoyage en 30 secondes pour ne pas perdre en production

Inconvénient: Usure prématurée des vérins,création de fluctuation du débit en aval, production en dent de scie chez EDF_OA donc, à faire quand même avec modération

PV

dB-) a écrit : ↑19 oct. 2020, 08:13 Bonjour,

quelques idées en vrac suite à cette remarque il y a des sites où on demande de trier les degrillats pour ne rejeter que les feuilles et bois

• ce ne sont pas les micro-centrales hydroélectriques qui produisent les flottants

• la plupart de ces flottants sont naturels : arbres déracinés, branches cassées, feuilles, ... et le reste est constitué de déchets artificiels : bouteilles, matériaux, ... (j'ai déjà enlevé de mon clapet un frigo, des couches culotte, un enjoliveur de voiture, un fût d'huile, ...)

• on a mis en avant le principe "pollueur-payeur", mais en l'absence de pollueur identifié on demanderait ici au pollué de gérer les déchets ?

• un dégrilleur automatique dé-colmate les grilles et sort de l'eau aussi bien les flottants naturels que les déchets artificiels, ensuite la plupart des installations renvoient le tout à l'aval via une goulotte et une chasse d'eau:
  • faudrait-il plutôt stocker et gérer tous les dégrillats ? le volume de flottants pour une petite centrale de basse chute représente des dizaines de m3 ou tonnes par an, gérer cela de façon automatique (par exemple création de compost ou de granulés) demande de la place et de gros investissements, incompatibles avec les revenus d'une micro-centrale.
  • faut-il remettre à l'eau les flottants naturels ? je pense que oui, ils ont un rôle dans la vie de la rivière (décomposition, micro-organismes, ... mais je ne suis pas spécialiste)
  • faut-il remettre à l'eau les déchets artificiels ? Normalement pas, mais il est très difficile de faire le tri automatiquement, à moins d'imaginer un système assez complexe avec une caméra, reconnaissance d'objets, et bras robotisé ... Ça viendra probablement un jour, mais on n'en est pas encore là

La solution rationnelle serait de mieux lutter à la source contre les pollutions : incitations au civisme sur les aires de repos en bord de rivières, suppression des décharges sauvages (emportées lors des crues), incitation des riverains à entretenir les berges des cours d'eau, etc..

Pour les microcentrales, une solution "bête", juste pour être dans les clous, est de ne pas sortir les dégrillats de l'eau .. Par exemple placer le haut des grilles traditionnelles sous la surface de l'eau et créer un appel d'eau par ouverture d'une vanne à la fin du dégrillage. Un système plus récent utilise des grilles horizontales avec évacuation immergée ... par contre le comportement de ces systèmes en présence de souches ou troncs d'arbres est à étudier sérieusement ...

Problème complexe, à suivre ...

Bonne journée

dB-)

Apparemment dans les nouveaux règlements d'eau standardisés ils imposent un recyclage des dégrillats dans "les filières spécialisées"... je me demande dans quelle mesure ils peuvent imposer une charge que l'on peut qualifier "d'utilité publique" sans compensation financière... ça doit pouvoir se plaider juridiquement...

Bonjour et bonnes fêtes à tous,

J'ai quelques questions sur la conception de la prise d'eau, plus particulièrement sur la goulotte de dégrillats et sur la réalisation d'un syphon à l'entrée de la conduite forcée.

Il s'agit de réaliser l'installation d'une grille fine (peut-être 20 mm d'entrefer).
La vitesse d'approche sera inférieur à 0,5 m/s.
Grille profil têtard, inox.
Goulotte inox.
A priori, pas de dévalaison piscicole.
Débit : 1 m³/s environ.
Dégrilleur automatique, type à chaine.

Quel doit être la pente de la goulotte ? J'ai lu 2 à 4 %. Est-ce suffisant ?

1) Sur la goulotte de dégrillats, 3 configurations se présentent :

1- Option 1 : Mettre la goulotte au dessus du niveau normal de l'eau. L'alimenter par une pompe immergée. Classique.
Inconvénient : achat de la pompe + sa consommation

2- Option 2A : Mettre le fond de la goulotte sous le niveau de l'eau, les bords sont un peu plus haut que l'eau. En temps normal, elle est vide. Mais à la fin (ou vers la fin) du cycle de dégrillage une vanne s'ouvre (type clapet) -ci-joint noté A en rouge- et l'eau s'écoule pour nettoyer la goulotte.

3- Option 2B : Même position de la goulotte. Mais la vanne est située en bas de la goulotte -noté B en rouge-. La goulotte est toujours en eau en temps normal.
Option déjà vu sur 2 centrales proches. La goulotte a tendance à se remplir d'algues (?). La vanne s'ouvre soit vers le bas, soit vers le coté (dans ce cas, elle est biseautée pour éviter des éventuels blocages à la fermeture).

Y-a t'il des retours d'expériences sur ces options ?

Un schéma rapide de tout cela :
La rivière est de type torrent, et l'emplacement de la grille est submersible en cas de forte crue. Exceptionnellement jusqu'à 1,5 m malgré la bonne évacuation des eaux du fait que le seuil puis le court canal soient nettement plus haut que l'aval (8 m). Pas le choix.

Un dégrilleur type à chaine est-il adapté ? Il serait à une seul "raclette", qui au repos se positionnerait en partie basse, contre la grille. Entrainé par un moteur hydraulique.
Les dégrilleurs à bras ne sont pas adaptés vis-à-vis de l'esthétique du site.
Le dégrilleur à cadre, autre possibilité, me parait moins adapté : la barre du bas ne fait que monter et descendre sur la grille et il y risque de blocage pour redescendre avec la venue accidentelle de quelques galets.



Dernier point, de suite après la grille, la vanne de tête puis un syphon (en béton armé). La configuration n'offre pas d'autre possibilité que la création d'un syphon.

Entrée syphon : L 130 X H 60, fermable par la vanne de tête. Le tout sous 80 à 100 cm d'eau.
Point haut du syphon à 15 à 20 cm sous l'eau avec purge (pour vider l'air qui pourrait s'y trouver). Immédiatement suivi de la conduite forcée (diamètre 850 cm sur une quinzaine de mètres puis se réduisant pour une centaine de mètres supplémentaires).
Le syphon aura une forme d'entonnoir (largeur de 140 -> 85 cm).
Le syphon serait court, entre 1,2 et 1.5 m de longueur entre vanne et purge, faute de place.
Chute 13 m approximativement.

Cette configuration (syphon) vous parait-elle fonctionnelle ? Absence d'aspiration d'air en fonctionnement ? La hauteur d'eau de 80 cm (ou 100) est-elle suffisante ?

Pour purger (l'air), une purge constituée d'un simple robinet suffit-il ou faut-il une valve spéciale, un capteur,... ?
Il y a un risque que de l'air se retrouve piégé dans la partie haute du syphon suite à une baisse du niveau (fort étiage, anomalie de l'automate, ouverture accidentelle d'une vanne) ou une aspiration. Quel dispositif utilisé ?

L'ensemble grille et syphon doit être assez compact, il n'y a que 4,50 m de place (entre le bas de la grille et la purge).
L'option 2 (A ou B) de goulotte permet aussi un gain de place.

On aurait donc : grille 2 m (H 1,4 m) + Goulotte 0,6 m + espace 0,3 m + vanne 0,1 m + syphon 1,5 m =4,50m.

En vous remerciant par avance,
Arago

Bonsoir,

Tout cela demanderait une illustration en images


Gé

moulino51 a écrit : ↑26 déc. 2020, 21:22 Tout cela demanderait une illustration en images
Gé

Bonjour,
Des photos n'apporteraient rien, l'endroit est à modifier totalement.
On a :
Côté amont, un canal , type l 2,30 X H 1,20 m (en eau). Non modifiable.
Côté aval, le fameux tube en 850 cm (=> future conduite forcée). Sous 15/20 cm du niveau légal. Non modifiable.
Et entre les 2, un espace de 4,50 m de long sur 3 à 3,5 m maxi de large (élargissement possible uniquement coté rivière). Décaissable sur 1 m de profondeur de plus (soit -2,20 m). C'est une page blanche, tout est à faire.

Dans cet espace, on doit mettre la grille et permettre le bon fonctionnement de la conduite (ne pas aspirer de l'eau => syphon). Tout doit tenir dans L 4,5 X l 3 X H 2 m.

Seul les tableaux, armoire, groupe hydraulique, électronique peuvent être placé à l'abri plus loin (20 m). 2 tubes de 60 mm existent pour faire passer câblages et l'hydraulique. C'est peu mais il faudra faire avec.

NB : Une vanne pour les sédiments existe en amont, à l'entrée du canal. Le canal peut être asséché pour travaux (hors épisode de crue).

Arago

Gé

Bonjour et meilleurs souhaits à tous.

Pas si simple ce projet d’Arago …et c’est toujours à la grille que les imprévus flottants arrivent…
Ou une bonne grosse souche qui traine au fond de l'eau
Très important de prendre en considération que la riviére charie pas mal de choses

Je suis très satisfait de la solution 2A ...
Pourquoi mettre une pompe si on peut faire autrement ....?
Problème entretien, débit d'eau trop faible. Sur la photo, on peut voir la vanne environ 300*300mm les coulisses métaliques à l'interieur de la cunette /goulotte.
Dans mon cas la goulotte est de grande section trapézoïdale, ce qui permet une accumulation des déchets pour tri ...plastiques, branches encombrantes, bois récupérables ...
Un moment, j'avais comme projet de composter une partie des déchets,mais bon, j’ai plus l’énergie nécessaire pour finaliser

Le bas de cette grosse goulotte doit être au moins 250mm plus bas que le niveau d'eau minimum pour avoir un débit important de chasse ...parfois si arrivée beaucoup de flottants, je laisse une ouverture d'environ 100mm pour évacuer en permanence.

Seul regret, le diamètre de mes roues à chaines sup. devrait être plus important, parfois de grosse pièces de bois ne passent pas entre le râteau et l'axe …
Prévoir une chaine avec un pas assez grand 4’’ minimum Webb X 458 ..., je suis très satisfait des chaines WEBB http://www.abp-manutention.com/chaine_webb.html.
Il faut construire des roues très dégagées avec le minimum nécessaire de surface de contact entre la roue et la chaine, et des dents plus pointues que la norme pour éviter le déraillement…
Choisir un nombre premier pour le nombre de dents (7, 11, 13 ...)pour avoir une usure parfaitement réguliére.
Le roues inferieures plus petites 5 dents > ok
Deux râteaux, c’est bien car le râteau qui descend donne du poids sur le brin mou des chaines qui doivent avoir une certaine tension pour ne pas dérailler…
Ne pas oublier qu’un dégrilleur à chaine doit avoir un limiteur d’effort, une détection de l’effort pour commander la marche arrière …Pourquoi une commande hydraulique chez Arago ?

Pas certain que le dégrilleur à chaine soit la meilleur solution dans ce cas avec le pied de la grille qui arrive au fond du canal pas très profond …
Il y a toujours des choses qui roulent au fond de l’eau, je ne saurais trop conseiller une vanne de chasse au pied de la grille pour évacuer ce qui ne peut arriver au dessus de la grille!
A mon avis pas trop de problème pour la purge du depart de conduite …si le problème se pose, pousser un moment la turbine à debit maxi et l’air va directement être entraîné.

Bonjour,

J'ai fait un schéma à l'échelle (option 2 B) : J'ai représenté une entrée de syphon 50 X 140 (j'avais écrit 60 X 130, plus probable) ; 80 cm sous l'eau (peut être un peu faible ?).

Papy_brico a écrit : ↑28 déc. 2020, 23:07 Pas si simple ce projet d’Arago …et c’est toujours à la grille que les imprévus flottants arrivent…
Ou une bonne grosse souche qui traine au fond de l'eau
Très important de prendre en considération que la riviére charie pas mal de choses

Je suis très satisfait de la solution 2A ...
...
Le bas de cette grosse goulotte doit être au moins 250mm plus bas que le niveau d'eau minimum pour avoir un débit important de chasse ...parfois si arrivée beaucoup de flottants, je laisse une ouverture d'environ 100mm pour évacuer en permanence.

...
Deux râteaux, c’est bien car le râteau qui descend donne du poids sur le brin mou des chaines qui doivent avoir une certaine tension pour ne pas dérailler…
Ne pas oublier qu’un dégrilleur à chaine doit avoir un limiteur d’effort, une détection de l’effort pour commander la marche arrière …Pourquoi une commande hydraulique chez Arago ?

Pas certain que le dégrilleur à chaine soit la meilleur solution dans ce cas avec le pied de la grille qui arrive au fond du canal pas très profond …
Il y a toujours des choses qui roulent au fond de l’eau, je ne saurais trop conseiller une vanne de chasse au pied de la grille pour évacuer ce qui ne peut arriver au dessus de la grille!
A mon avis pas trop de problème pour la purge du depart de conduite …si le problème se pose, pousser un moment la turbine à debit maxi et l’air va directement être entraîné.

Merci à Papy_brico pour cette 1ere réponse.

Les crues sont toujours problématiques : arbres, souches, pierres et même grosses pierres.
Pour installer une vanne au pied de la grille, efficace, il faut empiété sur les fameux 4,5m.
Un vanne sédimentaire (H50 X L125) sera présente à l'entrée du canal et à cette endroit le fond du canal est surbaissé de 20 cm.
Je ne l'ai pas précisé mais sous la grille une petite vanne de vidange est prévue (sable, terre, gravier < 20 mm).

2 rateaux (?) : cela équilibre, mais je préférerais éviter. 1 seul s'arrêtant en bas. Il y aura pas mal de chose hors d'eau (chaines et axe), je ne souhaite pas en rajouter.

Hydraulique (?) : Le moteur me parait moins sensible à l'eau/humidité/submersion. On peut limiter l'effort facilement. Moteur en direct.

"Pas certain que le dégrilleur à chaine soit la meilleur solution" : Je suis ouvert à d'autres solutions (esthétique à prendre à compte).

"purge, si le problème se pose, pousser un moment la turbine à débit maxi" : le site n'est pas habité ni habitable. Télésurveillance à installer.
A minima cette purge serait équipé d'un robinet 1/4 de tour + clapet anti retour, du type ceux des compteurs d'eau.
J'avais pensé aussi à un système à boule, bricolé, pas sûr que cela marche. Type : https://www.sw-ruesch.fr/clapet-anti-re ... 2x24871842
Je cale un peu sur la purge.

Arago