Bonjour,
La solution de commande des crics par moto-réducteur à arbre creux est séduisante mais oblige à déposer celui-ci pour une manœuvre manuelle en cas de panne électrique.
Le plus rationnel est de prévoir un automatisme simple pour une régulation en fonction du niveau du bief.
Doit être prévue pour éviter, si possible, l'ouverture de 2 vannes cote à cote.
Prévoir une redondance de façon à éviter que ce soit pas toujours la même vanne qui fonctionne en premier.
Vannes, clapets, crémaillères, crics
-
PERRET
- Membre
- Messages : 951
- Inscription : 16 mars 2010, 17:12
- Localisation : Picardie - Thiérache
Re: Automatisme de vannes low cost
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
-
From
- Membre
- Messages : 653
- Inscription : 02 mars 2010, 10:59
- Localisation : Région Rhône Alpes
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour et merci à tous pour vos réponses ;
Fabien, mes vannes font 125x118 , et pèsent 140 kg pièce....
Thierry, je trouve super le système avec les ressorts , je prends l'idée...
M. Perret, je dois tenir compte du fait que mon déversoir est placé perpendiculairement au lit naturel de la rivière, et décrit un quart de cercle pour permettre l'évacuation de l'eau dans le sens du canal de dérivation. Je dois donc ouvrir la première vanne en premier pour éviter que l'eau ne percute frontalement le bajoyer si j'ouvre une vanne trop éloignée en premier
Pourquoi faut il éviter que deux vannes soient ouvertes côte à côte ?
Par ailleurs j'ai trouvé des crics motorisés qui autorisent l'emploi d'une manivelle de secours avec un système de débrayage en cas de panne électrique.
Je pensais en acheter trois,pour coupler mes vannes deux à deux ... Y a t il des contre-indications ?
Merci
Fabien, mes vannes font 125x118 , et pèsent 140 kg pièce....
Thierry, je trouve super le système avec les ressorts , je prends l'idée...
M. Perret, je dois tenir compte du fait que mon déversoir est placé perpendiculairement au lit naturel de la rivière, et décrit un quart de cercle pour permettre l'évacuation de l'eau dans le sens du canal de dérivation. Je dois donc ouvrir la première vanne en premier pour éviter que l'eau ne percute frontalement le bajoyer si j'ouvre une vanne trop éloignée en premier
Pourquoi faut il éviter que deux vannes soient ouvertes côte à côte ?
Par ailleurs j'ai trouvé des crics motorisés qui autorisent l'emploi d'une manivelle de secours avec un système de débrayage en cas de panne électrique.
Je pensais en acheter trois,pour coupler mes vannes deux à deux ... Y a t il des contre-indications ?
Merci
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
-
PERRET
- Membre
- Messages : 951
- Inscription : 16 mars 2010, 17:12
- Localisation : Picardie - Thiérache
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonsoir From
Oui il y a un inconvénient majeur : le fait d'ouvrir 2 vannes cote à cote permet à de embâcles de se coincer sur le montant central, à cheval sur les deux vannes ouvertes.
Après il n'y a plus moyen de les refermer complètement, sinon prendre son courage à deux mains et retirer les branchages avec un crochet s'il n'y a pas trop de courant.
Mais là, ce n'est que de très petites vannes, pourquoi pas supprimer le montant central et les remplacer par deux vannes de 3,60 m de large environ.
Opération réalisée plusieurs fois pour le plus grand bonheur des Usiniers.
Et alors pourquoi pas prévoir une commande par vérin qui autorise une plus grande sécurité. Fini les crémaillères tordues.
Mais difficile de donner un avis sans avoir visité le site.
Oui il y a un inconvénient majeur : le fait d'ouvrir 2 vannes cote à cote permet à de embâcles de se coincer sur le montant central, à cheval sur les deux vannes ouvertes.
Après il n'y a plus moyen de les refermer complètement, sinon prendre son courage à deux mains et retirer les branchages avec un crochet s'il n'y a pas trop de courant.
Mais là, ce n'est que de très petites vannes, pourquoi pas supprimer le montant central et les remplacer par deux vannes de 3,60 m de large environ.
Opération réalisée plusieurs fois pour le plus grand bonheur des Usiniers.
Et alors pourquoi pas prévoir une commande par vérin qui autorise une plus grande sécurité. Fini les crémaillères tordues.
Mais difficile de donner un avis sans avoir visité le site.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Claude PERRET
-
From
- Membre
- Messages : 653
- Inscription : 02 mars 2010, 10:59
- Localisation : Région Rhône Alpes
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour ,
Merci pour ces exemples très intéressants.
Les vannes sont petites pour etre manipulées "à la main".
Je ne veux pas me lancer dans des grands travaux, je dois rester dans le low-cost pour rester cohérent avec mon CA, très low-cost également, et donc moderniser certes, mais avec une 40 aine d'années de retard ! L'hydraulique pour moi présente quand même pas mal d'inconvénients : huile qui perd sa fluidité par grand froid, pollution potentielle, difficultés supplémentaires en cas de panne électrique.
Je prendrai des photos ce week end pour rendre la situation plus explicite.
Bonne journée
Merci pour ces exemples très intéressants.
Les vannes sont petites pour etre manipulées "à la main".
Je ne veux pas me lancer dans des grands travaux, je dois rester dans le low-cost pour rester cohérent avec mon CA, très low-cost également, et donc moderniser certes, mais avec une 40 aine d'années de retard ! L'hydraulique pour moi présente quand même pas mal d'inconvénients : huile qui perd sa fluidité par grand froid, pollution potentielle, difficultés supplémentaires en cas de panne électrique.
Je prendrai des photos ce week end pour rendre la situation plus explicite.
Bonne journée
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.
-
Ticapix
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour,
Effectivement il faut enlever le moto-réducteur pour utiliser la manivelle, mais ici sur mon montage, le moto réducteur s'enlève en 2 min, il suffit de dévisser deux boulons de 10 . Compte tenu que cela n'arrive pas tous les jours ce n'est pas un handicap. Cela permet juste de s'échauffer , car une fois la manivelle mise là on chauffe !!!
C'est mieux si on trouve un moto réducteur débrayable avec manivelle intégrée.
Cdt
Thierry
Effectivement il faut enlever le moto-réducteur pour utiliser la manivelle, mais ici sur mon montage, le moto réducteur s'enlève en 2 min, il suffit de dévisser deux boulons de 10 . Compte tenu que cela n'arrive pas tous les jours ce n'est pas un handicap. Cela permet juste de s'échauffer , car une fois la manivelle mise là on chauffe !!!
C'est mieux si on trouve un moto réducteur débrayable avec manivelle intégrée.
Cdt
Thierry
-
ericnoharet
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour,
Avec les huiles bio modernes, pas de soucis de fluidité. Et en cas fuite, c'est toujours pas terrible visuellement, mais a priori pas trop polluant.
Sur une installation bien faite, il ne doit pas y avoir de fuites !
Il existe des flexibles inox pour les montages "statiques" (quand le flexible ne bouge plus une fois monté.
Car sinon les flexibles "caoutchouc" classiques n'aime pas trop ne pas bouger. (question de diffusion des plastifiants selon ce que l'on m'a dit)
Je trouve que l'hydraulique à le gros avantage de mettre la partie électrique à l'abri.
On trouve d'occasion des groupes avec pompe manuelle de secours toutes faites.
Je n'ai aucune expérience sur les cric motorisés. Car chez nous les crues c'est très haut et peu de vannes sont hors d'eau.
Eric
Avec les huiles bio modernes, pas de soucis de fluidité. Et en cas fuite, c'est toujours pas terrible visuellement, mais a priori pas trop polluant.
Sur une installation bien faite, il ne doit pas y avoir de fuites !
Il existe des flexibles inox pour les montages "statiques" (quand le flexible ne bouge plus une fois monté.
Car sinon les flexibles "caoutchouc" classiques n'aime pas trop ne pas bouger. (question de diffusion des plastifiants selon ce que l'on m'a dit)
Je trouve que l'hydraulique à le gros avantage de mettre la partie électrique à l'abri.
On trouve d'occasion des groupes avec pompe manuelle de secours toutes faites.
Je n'ai aucune expérience sur les cric motorisés. Car chez nous les crues c'est très haut et peu de vannes sont hors d'eau.
Eric
-
dB-)
- Site Admin
- Messages : 4356
- Inscription : 24 janv. 2010, 17:09
- Localisation : Vosges
- Contact :
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour,
les flexibles caoutchouc sont très résistants aux UV, intempéries, et torsions, il faut juste les protéger si besoin de l'abrasion, par exemple avec de la gaine spirale (j'ai vu dans le BTP des flexibles à rude épreuve durer plus de 30 ans).
Les conduites acier sont plus difficiles à mettre en oeuvre, et peuvent aussi se dégrader par les vibrations (micro fissures) ou l'abrasion.
Vu aussi une fois sur un bras hydraulique une conduite flexible réalisée non pas avec un flexible caoutchouc, mais avec 5 spires de tube rigide ! Personnellement je ne vois pas trop l'intérêt.
Sinon je montrais il y a quelques mois à un forestier un dégrilleur que j'avais réalisé, avec son petit réservoir de 10 L d'huile biodégradable Panolin HLP Synth (qui coûte bonbon) : ça l'a bien fait rigoler, lui qui, avec sa petite entreprise de bûcheronnage, consomme en une année non pas 10 L mais 5 000 L d'huile de coupe biodégradable pour tronçonneuse !! Evidemment en toute légalité, et en bord de rivière ou pas.
Tout le monde sait que l'huile flotte sur l'eau : un jour il pleut, l'eau ruisselle, l'huile remonte et part avec, le tout arrive dans ces saletés de moulins qui polluent nos belles rivièèèères ...
dB-)
les flexibles caoutchouc sont très résistants aux UV, intempéries, et torsions, il faut juste les protéger si besoin de l'abrasion, par exemple avec de la gaine spirale (j'ai vu dans le BTP des flexibles à rude épreuve durer plus de 30 ans).
Les conduites acier sont plus difficiles à mettre en oeuvre, et peuvent aussi se dégrader par les vibrations (micro fissures) ou l'abrasion.
Vu aussi une fois sur un bras hydraulique une conduite flexible réalisée non pas avec un flexible caoutchouc, mais avec 5 spires de tube rigide ! Personnellement je ne vois pas trop l'intérêt.
Sinon je montrais il y a quelques mois à un forestier un dégrilleur que j'avais réalisé, avec son petit réservoir de 10 L d'huile biodégradable Panolin HLP Synth (qui coûte bonbon) : ça l'a bien fait rigoler, lui qui, avec sa petite entreprise de bûcheronnage, consomme en une année non pas 10 L mais 5 000 L d'huile de coupe biodégradable pour tronçonneuse !! Evidemment en toute légalité, et en bord de rivière ou pas.
Tout le monde sait que l'huile flotte sur l'eau : un jour il pleut, l'eau ruisselle, l'huile remonte et part avec, le tout arrive dans ces saletés de moulins qui polluent nos belles rivièèèères ...
dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
Microcentrale avec une Kaplan DR 1600 l/s @ 4.80 m en entraînement direct @ 500 tr/min
Site Web DBH Sarl.eu
-
ericnoharet
- Membre
- Messages : 1277
- Inscription : 13 juin 2011, 14:36
- Localisation : Sud Ardéche
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour,
Ma remarque sur les flexibles concernait ceux qui restent "fixe" qui ne sont là que pour faciliter le montage/démontage.
Il durent beaucoup moins longtemps que ceux qui bougent (5 à 10 Ans max) contre prés de 30 ans pour les même qui bougent.
Eric
Ma remarque sur les flexibles concernait ceux qui restent "fixe" qui ne sont là que pour faciliter le montage/démontage.
Il durent beaucoup moins longtemps que ceux qui bougent (5 à 10 Ans max) contre prés de 30 ans pour les même qui bougent.
Eric
-
Ticapix
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonjour,
Low cost me semble aussi possible en hydraulique avec de la récup.
- On trouve assez facilement des groupes d'occasion sur le net.Attention ne pas prendre trop gros
- Idem pour les vérins, quoique je pense que du neuf parfaitement adapté à son usage n'est pas hors de prix.
- L'huile biodégradable ( j'utilise Ecohyd de Fuchs Lubritech environ 6,30 € le litre) n'irise pas la surface de l'eau en cas de fuite ( rare si bien fait)
- L'huile bio circule encore bien à -20°C je l'ai testé.
- Biodégradable veut dire qu'au moins 96% de l'huile est dégradée dans le milieu ambiant au bout de 26 jours.
Cdt
TG
Low cost me semble aussi possible en hydraulique avec de la récup.
- On trouve assez facilement des groupes d'occasion sur le net.Attention ne pas prendre trop gros
- Idem pour les vérins, quoique je pense que du neuf parfaitement adapté à son usage n'est pas hors de prix.
- L'huile biodégradable ( j'utilise Ecohyd de Fuchs Lubritech environ 6,30 € le litre) n'irise pas la surface de l'eau en cas de fuite ( rare si bien fait)
- L'huile bio circule encore bien à -20°C je l'ai testé.
- Biodégradable veut dire qu'au moins 96% de l'huile est dégradée dans le milieu ambiant au bout de 26 jours.
Cdt
TG
-
From
- Membre
- Messages : 653
- Inscription : 02 mars 2010, 10:59
- Localisation : Région Rhône Alpes
Re: Automatisme de vannes low cost
Bonsoir Thierry et tout le monde
Oui , finalement, cheminant dans ma réflexion,je vois beaucoup plus de vérins, groupes, etc. d'occasion que de motoreducteurs adaptés... Ceux que j'ai trouvé sont encore très chers ( 500 euros le bout )
Je me dit qu'avec des pressostats on gère facilement les embâcles éventuels , qu'on peut mettre bien à l'abri les parties électriques....
Il y a même des petits groupes de bennes de camion en 12 V : peut etre utilisable avec un transformateur en temps normal et avec une batterie en cas de panne secteur ?
Bon non content d'avoir une piste de réflexion je me retrouve avec deux ... tant mieux .
En hydraulique comment se gère l'automatisme ( c'est à dire surtout l'ouverture et fermeture successive des vannes) ? C'est pas un peu l'usine à gaz ?
Merci
F
Oui , finalement, cheminant dans ma réflexion,je vois beaucoup plus de vérins, groupes, etc. d'occasion que de motoreducteurs adaptés... Ceux que j'ai trouvé sont encore très chers ( 500 euros le bout )
Je me dit qu'avec des pressostats on gère facilement les embâcles éventuels , qu'on peut mettre bien à l'abri les parties électriques....
Il y a même des petits groupes de bennes de camion en 12 V : peut etre utilisable avec un transformateur en temps normal et avec une batterie en cas de panne secteur ?
Bon non content d'avoir une piste de réflexion je me retrouve avec deux ... tant mieux .
En hydraulique comment se gère l'automatisme ( c'est à dire surtout l'ouverture et fermeture successive des vannes) ? C'est pas un peu l'usine à gaz ?
Merci
F
Moulin équipé 30 kW hydro ( Francis C. Dumont en chambre d'eau)+ 21 kWc solaire dans l'Ain.