Forum de la petite hydroélectricité

Merci. je viens de prendre connaissance des posts. A approfondir donc pour mes projets.

PERRET a écrit : ↑25 nov. 2012, 19:54 Bonsoir Quervet,

pas de problème, l'ai réalisé il y a quelques mois chez un Adhérent de l'Association "Moulins au Fil de l'Eau" à l'aide d'un micro-automate Logo! de Siemens.

Un capteur de proximité permet de mesurer la vitesse de rotation du générateur.
Asservis à la vitesse de rotation, 4 contacteurs permettent, sur une vieille chaudière électrique, d'obtenir 11 allures de chauffe par pas de 1330 W



Quatre commutateurs permettent d'obtenir choisir une marche automatique ou forcée et l'arrêt



Dans votre cas, les schémas seraient beaucoup plus simples.

Bonjour,

Aprés la lecture de différents avis sur le chauffage électrique alimentés par l’énergie d'une roue ou d'une turbine, je me posais la question (rien de définitif, c'est une réflexion) pourquoi pas changer la chaudière fioul tout en gardant le circuit d'eau radiateur existant que nous avons par une électrique (ça nous ferait gagner de la place en enlevant la chaudière et la cuve) qui serait branchée sur la roue du moulin sachant que notre but pour le moment n'est pas de revendre l’électricité à ENEDIS.

J'ai vu le schéma de M PERRET ci-dessus ou une gestion via Logo Siemens a été implanté sur une chaudière électrique et selon les calculs savants de la société No..A qui a produit une étude en venant sur notre site, la production de notre roue serait de 7.5 Kw, on peut imaginer 5 ou 6 Kw au minimum, du moins je l’espère

J'ai vu une société qui semble être réputée pour la fiabilité de ses chaudières, elle s’appelle Gretel https://www.gretel.fr/, j'ai également vu des chaudières de cette marque d'occasion sur LBC ayant un prix raisonnable, le prix du neuf n'est pas non plus délirant.



En découle quelques questions :

Est-ce qu'il y a des personnes qui ont leur chauffage radiateur à eau chaude (je sais que moulino51 a un plancher chauffant connecté sur un système similaire) géré par une chaudière électrique en autoconsommation ?

Si oui quelle est la marque de celle-ci ? Quelle est la puissance de celle-ci versus les m2 chauffés (j'ai environ 130m2 a chauffer) ?

Ceux qui ont enlevé leurs chaudières fioul au profit d'une électrique, est-ce que vous regrettez votre choix ou bien au contraire ?

Pardonnez mon ignorance, mais quel est l’intérêt de gérer l'ajustement de la puissance par exemple 3-6-9 pour une chaudière électrique de 9Kw (est-ce que c'est pour limiter la puissance a souscrire chez ENDIS) ?

Merci de vos retours et n’hésitez pas a apporter votre contribution si mon raisonnement n'est pas le bon ou si j'ai omis d’intégrer des points importants.

Bonjour, vous avez aussi la solution du ballon tampon, en conservant votre chaudière, ce qui vous permettrait de ne pas être complètement dépendant de la production de votre roue.
Bon dimanche
Benoît

bonjour baccara,
voilà que mes vieux cours de thermicien me reviennent en tête

pour faire une première approche de vos besoins en chauffage avec un réseau de radiateurs, il faut connaître le volume a chauffer, la température intérieure souhaitée par piece, la température la plus basse exterieure et la nature de vos déperditions ( fenêtres simple ou double vitrage, type de murs, isolation toiture, isolation plancher, etc....) avec cela, soit vous calculez vos dtu ( deperditions thermiques unitaires ) soit vous appliquez des coefficients au volume par type de pièce ( méthode utilisée par les chauffagistes mais trop souvent surdimensionnée) . le premier type de calcul étant plus précis que le second.
Les besoins ne sont pas les mêmes a Metz et a Biarritz.

de bonnes marques en electrique, vous avez Charot, c est orange, c est pas beau mais c est caustaud.

il est risqué de tout passer en électrique, conservez donc une chaudière à bois ou a fioul sur votre réseau, en mode secours, complémentaire ou alternatif a votre chaudière électrique. exemple charot fait des chaudières ou vous pouvez tout cramer dedans, bois paille carton, vers chez moi les viticulteurs chauffent avec des vieux piquets de vigne, des ceps et de la paille déclassée dans ces chaudières.

concernant votre question pour le 3 6 9 de la scav 9, l étagement est surtout du au fait que chaque résistance a une puissance unitaire de 3 kW dans votre exemple. une résistance par phase pour du triphasé certainement.

9kw n etant pas suffisant pour chauffer 130m2 sous 2.4 m de hauteur sous plafond.


cdt

Bonjour,

Le besoin en chauffage est difficile à estimer. Mais avec votre consommation actuelle et une estimation du rendement de la chaudière, vous pouvez avoir un chiffre assez précis.

7KW permanent sont une sacré base de chauffage ! mais cela dépend de l'isolation et de la région.
Pour 120m2 bien isolé en Ardèche, un simple chauffe eau de 2200W en parallèle avec la chaudière bois de secours suffit amplement !

L'idée de garder la chaudière et de rajouter simplement un ballon avec des résistances est je pense la meilleure solution.
Vu que le fonctionnement est permanent, un simple ballon de 100 litres suffit.(en fait le volume ne sert pas à grand chose).

Un réchauffeur en ligne type piscine peut aussi convenir en cas de manque de place.

Pour la régulation 3 6 9kw, c'est pour éviter les marche/arrêt continuels.
Pour l'hydro, c'est l'adaptation de la puissance consommée à la puissance disponible pour réguler la vitesse de la roue/turbine.

Eric

Merci pour vos précisions, mais je me suis mal m'exprimé, je vais donc ajouter des points de précisions

- Le moulin situé dans le 37 (Indre et Loire) n'est pas habité toute l'année, du coup, durant l'hiver (novembre à mars) il sera habité de manière occasionnel, quant à la période estivale (avril à octobre) nous n’aurons pas besoin du chauffage central car il y a un chauffe-eau qui permet d'avoir de l'eau chaude sanitaire. Pour autant, nous souhaiterions durant la période hivernale faire fonctionner le chauffage central pour avoir un minimum de 14-15 degrés en permanence dans le moulin pour éviter l'humidité, la froideur etc ..

- Dans le but de gagner de place (cuve et chaudière), de ne plus avoir à gérer la livraison du fioul, de l'entretien annuel de la chaudière fioul etc .. je voulais remplacer la chaudière fioul par une électrique.
Si je comprends bien vos proposition, c'est de mettre un ballon tampon qui serait connecté sur la roue pour électricité et en série sur la chaudière fioul pour stocker le "surplus" d'eau chaude produit pas la chaudière. Tout ceci pour sécuriser l'installation si la roue venait à ne plus produire.
On pourrait aussi imaginer mettre une chaudière électrique en remplacement de la chaudière fioul connectée sur la roue et si pour une quelconque raison, la roue venait a ne plus fournir de courant je basculerai en débranchant sa prise pour la brancher sur le réseau ENEDIS ?

En esperant avoir ete plus clair

par Gilles21 » 12 janv. 2020, 20:55
Bonsoir
Dans mon cas personnel, j'ai installé un ballon de 300l et d'une puissance de 3 kW 400V triphasé en série dans le circuit de retour de la chaudière mazout existante. J'ai installé également un forçage du circulateur existant pour qu'il soit toujours alimenté et que la température du ballon n'atteigne pas le point de consigne.( ça ne s'est jamais produit depuis l'installation en 2006, la demande en énergie est quasiment toujours supérieure ou égale à la production )
Caractéristique de la maison à chauffer : 120 m2 au total sur 2 niveaux, isolation moyenne aux normes des années 80 .
Temps de fonctionnement annuel de la chaudière avant raccordement turbine : environ 500 h
Temps de fonctionnement actuel : de 50 à 100 h
J'ai aussi un insert que j'utilise en appoint les périodes les plus froides.
Le site est sous équipé et la turbine tourne toujours à son maximum ( 5 à 6 kW ). Elle alimente également une deuxième installation aux caractéristiques identiques.
Le seul problème est que je dois dissiper toute la puissance disponible et il arrive que par temps très doux il fait un peu chaud à la maison !
Gilles 21

Bonjour,

Avec simplement une chaudière électrique, cela peut fonctionner.
Une chaudière électrique c'est pas gros. (en fait c'est un circulateur et des résistances noyées dans l'eau plus un thermostat de sécurité)

Vous tournez sur la roue si il y a de l'eau et sur le secteur ENEDIS si vous n'avez pas d'eau.
Simple et efficace.

Il faut quand même une régulation pour la roue pour si la chaudière ne demande plus d'énergie.
Mais c'est valable pour toutes les solutions, il faut une sécurité au minimum.

Eric

Bonjour Baccara,

Je ne vais pas re-détailler mon installation (on en a parlé au téléphone )
D'ailleurs il me semble qu'on a déjà eu le même sujet chauffage sur le forum

Mon installation chauffage est hyper simplifié (par manque de temps) nous avons donc un plancher chauffant de 180 m2 (tout n'est pas chauffé a fond)
La chaudière électrique d'occasion trouvée sur la Bay a couté moins de 200 € on n'utilise pas son thermostat, a la bases c'est une 16 kW, quatre résistances de 4 kW, reliées par deux, avec a la base deux puissance possible 8+8.
A la base le calcul en besoin énergétique me donnait a la louche une dizaine de kW et avec la 16 kW, ça laissait beaucoup de marge.
Au final, j'ai modifié un des paliers de 8 kW, pour le descendre a 4 kW avec donc maintenant 2 paliers de chauffe : 4 kW et 8kW ce qui nous donne 3 allures de chauffe : 4,8 et 12 kW (on joue donc manuellement sur les deux contacteurs et le palier 12 kW n'est jamais utilisé).
En début ou en fin de saison, on met le 4 kW pendant une demi journée, puis en saison froide c'est 4 kWh constant.
Et en période très froide (-10°) on coupe le 4 kW et on passe au 8 Kw pendant 2 a 3 heures le matin, puis on reviens a 4 kW et c'est parfait comme ça sans être automatisé.
Tout cela peut paraitre un peu compliqué, mais en fait c'est très simple et peut contraignant.

@baccara : vu ta très faible hauteur de chute (moins d'un mètre) j'ai un doute sur les études réalisées par des "spécialistes" aujourd'hui tu ne sais pas vraiment combien tu vas produire, et de toute façon il faut partir sur de l'autoconsommation et pour connaitre le besoin en chauffage, tu as déjà la puissance de la chaudière qui doit donner une approche.
En ce qui concerne l'installation Fuel, je la conserverai au moins dans un premier temps pour assurer l'appoint.
Quand ta roue vas commencer a produire (alternateur ou génératrice asynchrone), tu connaitra sa puissance en fonction des saisons.
La de simple radiateurs (avec thermostats shuntés) te donnerons la puissance possible.
Ensuite (les systèmes évoqués plus haut) tu pourras injecter l'énergie produite sur le chauffage central soit par gradin (Perret/Denise) ou en ballon d'accumulation (Gilles 21)

Mais bon, on n'en est pas encore la, il faut déjà que tu ai finalisé l'acquisition du moulin, conserver la chute actuelle sans qu'elle soit amputée comme c'est prévu, puis remettre la roue en fonctionnement etc etc ...

Bon courage et au plaisir d'une visite



Gé

moulino51 a écrit : ↑13 janv. 2020, 08:53 Bonjour Baccara,

Je ne vais pas re-détailler mon installation (on en a parlé au téléphone )
D'ailleurs il me semble qu'on a déjà eu le même sujet chauffage sur le forum

Mon installation chauffage est hyper simplifié (par manque de temps) nous avons donc un plancher chauffant de 180 m2 (tout n'est pas chauffé a fond)
La chaudière électrique d'occasion trouvée sur la Bay a couté moins de 200 € on n'utilise pas son thermostat, a la bases c'est une 16 kW, quatre résistances de 4 kW, reliées par deux, avec a la base deux puissance possible 8+8.
A la base le calcul en besoin énergétique me donnait a la louche une dizaine de kW et avec la 16 kW, ça laissait beaucoup de marge.
Au final, j'ai modifié un des paliers de 8 kW, pour le descendre a 4 kW avec donc maintenant 2 paliers de chauffe : 4 kW et 8kW ce qui nous donne 3 allures de chauffe : 4,8 et 12 kW (on joue donc manuellement sur les deux contacteurs et le palier 12 kW n'est jamais utilisé).
En début ou en fin de saison, on met le 4 kW pendant une demi journée, puis en saison froide c'est 4 kWh constant.
Et en période très froide (-10°) on coupe le 4 kW et on passe au 8 Kw pendant 2 a 3 heures le matin, puis on reviens a 4 kW et c'est parfait comme ça sans être automatisé.
Tout cela peut paraitre un peu compliqué, mais en fait c'est très simple et peut contraignant.

@baccara : vu ta très faible hauteur de chute (moins d'un mètre) j'ai un doute sur les études réalisées par des "spécialistes" aujourd'hui tu ne sais pas vraiment combien tu vas produire, et de toute façon il faut partir sur de l'autoconsommation et pour connaitre le besoin en chauffage, tu as déjà la puissance de la chaudière qui doit donner une approche.
En ce qui concerne l'installation Fuel, je la conserverai au moins dans un premier temps pour assurer l'appoint.
Quand ta roue vas commencer a produire (alternateur ou génératrice asynchrone), tu connaitra sa puissance en fonction des saisons.
La de simple radiateurs (avec thermostats shuntés) te donnerons la puissance possible.
Ensuite (les systèmes évoqués plus haut) tu pourras injecter l'énergie produite sur le chauffage central soit par gradin (Perret/Denise) ou en ballon d'accumulation (Gilles 21)

Mais bon, on n'en est pas encore la, il faut déjà que tu ai finalisé l'acquisition du moulin, conserver la chute actuelle sans qu'elle soit amputée comme c'est prévu, puis remettre la roue en fonctionnement etc etc ...

Bon courage et au plaisir d'une visite
Gé

Bonjour Moulino51,

C'est vrai, pour le moment rien n'est fait ni pour l'achat et encore moins pour les Kw qui sortiront de la roue . Pour autant, j'ai fait cette démarche pour recueillir dés à présent des retours d’expérience, des conseils, avis etc .. qui me permettent de me faire une idée d'un futur proche et donc de rechercher une chaudière électrique ou non etc ...

C'est grâce à vous tous , via vos expériences bonnes ou mauvaises que je pourrai entre autre réussir à améliorer notre moulin.

Concernant le chauffage, bien entendu, avant de tout changer, je vais garder la chaudière fioul en l’état pour l'appoint . Mon idée actuelle serait de réutiliser le circuit d'eau des radiateurs en fonte existant et ne changer ou adapter qu'un système type chaudière électrique vs installer de nouveaux radiateurs électrique qui m'obligerons à tirer du câble, refaire le tableau électrique etc ..

N’étant pas chauffagiste mais en analysant ce que vous écrivez, vous arrivez à chauffer votre moulin avec une chaudière électrique de 16 Kw modulo vos réglages. J'en déduis donc que je pourrais faire la même chose chez nous avec une 12Kw ou 16Kw (calcul à affiner selon la surface en M3) qui sont des puissances plutôt répandu en chaudière électrique au delà ça semble compliqué, et il faut plutôt partir sur un ballon tampon en série sur le circuit de la chaudière fioul.