Forum de la petite hydroélectricité

Bonjour,

Concernant des chutes si basse la rentabilité n'est pas facile à atteindre. Cependant il arrive souvent que l'on arrive facilement à récuperer 50 cm voir 1 m de chute par des aménagements trés simples. Ce qu'il faut d'abord vérifié c'est le fondé en titre des ouvrages. Si cela ne pose pas de problème et qu'il n'y a pas d'autorisation à demander alors on peut regarder précisement les gains de chute que l'on peut faire.
Ensuite dans tout les cas, il vous faudra faire un grand nombre de travaux vous même pour assurer la rentabilité du projet.
De toute façon, si les anciens ont réalisé ses ouvrages, c'est qu'ils y trouvaient un intérêt économique. Donc il faudra sans doute se creuser un peu la cervelle mais on trouve toujours une solution.
bon courage

Ps : je suis un peu spécialiste des droits d'eau donc n'hésitez pas à me demander conseil.

Bonjour,
Ce que je pense que veut dire Jacques1215, c'est que quand l'eau turbinée ne passera plus sur le seuil, la hauteur d'eau à l'amont du seuil sera diminuée…
Prenons simplement l'exemple d'une rivière avec un seuil de 50 m et à un moment donné, un débit de 12 m3/s dans la rivière.
Avec ces 12m3/s, la hauteur d'eau à l'amont du seuil (par rapport à la crête) sera d'environ 24 cm (charge nécessaire pour déverser, hyp: coefficient de déversement de 0.45 et vitesse faible à l'amont). Si on prélève 10 m3/s pour turbiner, seulement 2 m3/s devront déverser par-dessus le seuil et la hauteur d'eau à l'amont du seuil ne sera plus que de 7 cm… Bref une perte de 17 cm induite par le prélèvement, mieux vaut l'avoir calculé avant d'investir! (surtout si le seuil est plus étroit et avec un mauvais coefficient de déversement… pour 30 m de seuil, on aurait une perte de 24 cm ! )

Sur ce, bonne journée

Bernard

Bonjour,
J'ai un peu de mal à comprendre votre discours, et ce qui suit n'est que mon avis.
La hauteur de chute légale, je dis bien légale, est la différence de hauteur entre le niveau légal de l'amont et le niveau moyen le plus bas de l'année à l'aval.
Le niveau légal de l'amont est celui de votre droit d'eau représenté soit par une borne, soit par un autre repère bien visible, soit par la crête du déversoir. Ce niveau ne peut être modifié en aucun cas sans autorisation.
Donc, quand le niveau de l'eau monte à l'amont, le trop plein doit s'échapper par le déversoir. Il n'est bien entendu pas question de mettre des rehausses.
Il peut également être prévu qu'une ou plusieurs vannes s'ouvrent automatiquement en cas de montée de l'eau à l'amont, pour laisser passer les sédiments, et cela, tout en conservant la hauteur légale de l'amont.
Le niveau moyen de l'aval doit être relevé quand le niveau est le plus bas de l'année, en période normale, hors sécheresse.

La hauteur de chute est bien entendu fluctuante et ne peut être retenue qu'à titre indicatif.

DE toute façon, si j'ai bien compris, on ne peut pas utiliser plus d'eau que les droits vous y autorisent. Dans mon cas, je ne peut dépasser le module d'hiver soit 1300 L/s alors qu'il en passe deux ou trois fois plus à cette période.
Sellig.

Bonsoir Gilles,

caruel gilles a écrit :La hauteur de chute légale, je dis bien légale, est la différence de hauteur entre le niveau légal de l'amont et le niveau moyen le plus bas de l'année à l'aval.

A ma connaissance il n'y a pas de "hauteur de chute légale" il n'y a qu'une hauteur de chute qui est fluctuante selon le débit.

caruel gilles a écrit :Le niveau légal de l'amont est celui de votre droit d'eau représenté soit par une borne, soit par un autre repère bien visible, soit par la crête du déversoir. Ce niveau ne peut être modifié en aucun cas sans autorisation.

Absolument.

caruel gilles a écrit :Donc, quand le niveau de l'eau monte à l'amont, le trop plein doit s'échapper par le déversoir. Il n'est bien entendu pas question de mettre des rehausses.

Non, il ne faut pas généraliser, car dans beaucoup de région, la créte du déversoir ne correspond pas a la RL, et c'est l'ajout de rehausse qui marque la RL.
Voir par exemple le déversoir de 140 m de Paul (MHEC)

caruel gilles a écrit :Il peut également être prévu qu'une ou plusieurs vannes s'ouvrent automatiquement en cas de montée de l'eau à l'amont, pour laisser passer les sédiments, et cela, tout en conservant la hauteur légale de l'amont.
Le niveau moyen de l'aval doit être relevé quand le niveau est le plus bas de l'année, en période normale, hors sécheresse.

Si l'on parle de niveau moyen, il n'est certainement pas a prendre en période de basses eaux !

Gé

ps: et pour compléter, sur d'anciens vannages, on peux aussi trouver des rehausses, ce qui permet d’économiser sur la course des vannes.

Je crois que je me suis mal fait comprendre (ou que vous avez mal lu mon message)
Je n'ai jamais dit que la lame d'eau déversante diminuait le débit turbiné, mais que le débit turbiné diminuait l'épaisseur de lame d'eau déversante amont et par voie de conséquence la hauteur de chute.

Autrement dit, si vous mesurez la différence des niveaux amont/aval à l'arrêt de la turbine, vous trouvez une valeur toujours plus importante que turbine en marche, et donc le débit turbiné se déduit de l'épaisseur de la lame d'eau déversante initiale.

Cordialement, JF

merci de ces infos,
mais c'est quoi la RL ?

mais qu'est ce qui est indiqué généralement/souvent/toujours... dans un règlement d'eau :
la cote (altitude) de l'arase de la retenue ou la cote du plan d'eau en amont de la retenue ?

yan46 a écrit :merci de ces infos,
mais c'est quoi la RL ?

RL = Retenue Légale Désolé on est tellement habitué avec ces sigles en raccourcis

On peut écrire aussi RN = Retenue Normale qui n'est pas obligatoirement a la RL


Gé

Etik a écrit :mais qu'est ce qui est indiqué généralement/souvent/toujours... dans un règlement d'eau :
la cote (altitude) de l'arase de la retenue ou la cote du plan d'eau en amont de la retenue ?

Logiquement c'est l'arase, mais .......
On peut admettre que la RL de la crête du déversoir peut être légèrement dépassée
(sinon a quoi servirait ce déversoir ?)

Gé

Bonsoir Gé, bonsoir à tous,

et c'est l'ajout de rehausse qui marque la RL. Voir par exemple le déversoir de 140 m de Paul (MHEC)

Tout à fait, la crête de mon déversoir est à 20cm en dessous du niveau légal donc, mes rehausses en planche de 20cm de hauteur sont tout à fait légaux mais pas plus ! Pourquoi nos Ancêtres ont prévus ces rehausses en planches ? Tout simplement pour protéger le déversoir de type " poids " construit en bois et en pierre en 1517. Il ne faut pas oublier que je suis situé en haute Seine à l’époque, les lacs réservoirs n’hésitaient pas, le fleuve avait des crues dévastatrices comme en 1910 et 1955 à savoir un débit de plus de 250 m3/s soit une poussée de l’eau de 250 tonnes /s ! Les planches servaient de " fusible " au passage des troncs d’arbre de plusieurs tonnes, les planches cassaient afin de protéger le génie civil du seuil.

@ nourry:

Cependant il arrive souvent que l'on arrive facilement à récuperer 50 cm voir 1 m de chute par des aménagements trés simples

Je ne suis pas de votre avis, en France, il est strictement interdit d’augmenter la hauteur de chute sans autorisation :
- Si vous êtes fondé en titre, vous allez obligatoirement modifier votre consistance légale et perdre de façon définitive votre droit d’eau.
- Idem si vous êtes sous " autorisations " le préfet se réserve le droit d’annuler le contrat ERDF et de couper le 20 000 pour motif : Centrale non conforme

@ jacques 1215 :
Peu importe la hauteur de la lame d’eau sur le déversoir, peu importe si la turbine fonctionne ou pas, pour calculer une hauteur de chute, on prend toujours comme repère, le niveau légal de la retenue (ou RL). Ce niveau légal vous sera imposé par l’administration et vous avez l’obligation de sceller un repère en fonte ou une échelle limnimétrique visible par tous.

@ Etik :
Dans un règlement d’eau ancien (sous Napoléon par exemple) on parlera de la retenue légale ou niveau légal bien souvent, les mesures seront en cm par rapport à une pierre, un lavoir, une pile de pont etc. bref, quelque chose de stable, de dur qui ne bouge pas avec les crues. Pour les nouveaux règlements, ce sera toujours la cote (altitude).

ou la cote du plan d'eau en amont de la retenue ?

La retenue légale peut faire plusieurs km (3,5 km exactement au moulin de Chappes ), que ce soit en amont ou en aval de celle-ci, comme pour un plan d’eau, sa cote sera la même d’un point à un autre.

Bonne nuit.

PV