Protection de découplage

[dB-)]

Bonjour,

je reprends depuis le début pour essayer d'y voir clair

- quand vous augmentez le courant injecté, la GTE déclenche
- si vous réglez le seuil de surtension à +20% ça ne déclenche plus
- on peut donc penser que vous montez trop en tension quand vous injectez beaucoup

Dans ce cas :

- vérifiez que la tension ERDF hors production n'est pas déjà anormalement haute
- elle doit être normalement de 230V +6% -10% soit 244 à 207 V en monophasé et 423 à 359 V en triphasé
- si la tension est trop haute, le signaler à ERDF qui doit normalement la régler, ou alors venir régler votre GTE en conséquence
- votre UM30 était anormalement réglé à un seuil de surtension de 10%, il doit être réglé à 15%
- revoir aussi les serrages de borniers et vérifier le dimensionnement des câbles (section)
- vous avez probablement un mauvais cos Phi (car vous utilisez un moteur en génératrice), donc un appel de réactif important
- je trouve anormal de se servir en réactif sur le réseau et de fatiguer inutilement les câbles et composants
- une compensation partielle est simple, fiable et peu coûteuse, éventuellement placée directement sur la génératrice, via un disjoncteur
- mais surtout pas de compensation trop importante, pour ne pas partir en auto-excitation à l'emballement

Personnellement je ne crois pas que vous risquez de faire griller les appareils des voisins : vous devez avoir une intensité de court circuit de l'ordre de 15 kA, ce qui donne donc environ 37 A/V : en injectant 60 A vous augmentez localement la tension réseau de moins de 2 V ...

Dans les texte, on parle en effet de découplage instantané : c'est évidemment un manque de précision au niveau des textes (à mon avis volontaire), rien n'est instantané, il faudra toujours du temps pour détecter un défaut et ensuite réagir. D'ailleurs, vous pouvez toujours essayer de régler le temps de déclenchement à 0, vous n'y arriverez pas, le minimum imposé par le constructeur est de 100 ms.

Enfin j'ai vu régler ce temps à 2 secondes par un intervenant ERDF, sur un site souffrant de nombreux déclenchements intempestifs, et qui fonctionne sans problèmes depuis.

Bonne journée

dB-)

[nico31]

Ok merci ,j'utilise une géné 1023tr/min et non un moteur ,mais le Cos est moyen ,sur la plaque Cos 0,78 mais c'est une 400volt ,j'ai sur dimensionné le câble je crois du 25mmm2

[jdhcq]

bonjour a toutes et a tous

j en suis au point de réaliser l'armoire de commande et la protection de ma centrale.

mon choix s est porté sur la vde 126 1 14 et a été présentée a ERDF sans soucis.
je précise que mon contrat est un contrat de vente de SURPLUS sur une génératrice de 24 KVA.

je comprend que le relai de découplage commande un relais de puissance 60A

cependant en regardant le schéma proposé par ABB, ils font apparaitre 2 relais de puissance commandés par 2 sorties distinctes du relais de découplage

cablage cm ufs 14 abb.PNG

cette presentation est elle une redondance de securité ?
est elle obligatoire?

je n ai rien trouvé à ce jour à ce sujet...

quelle est votre position

cordialement
Jacques

[dB-)]

Bonjour,

reprenez S.V.P. le sujet depuis le début, il est fait mention de cette double coupure de la puissance.

La dernière fois que j'ai lu la norme (cela doit bien remonter à 2 ans), il était fait mention explicitement de deux contacteurs de puissance mécaniques, ou d'un contacteur mécanique plus un statique (exemple un onduleur piloté), ce qui augmente le coût.

Normalement le module VDE vérifie l'état de chaque contacteur séparément, via un contact auxiliaire connecté au module. On peut "gruger" en employant deux relais et un seul contacteur, mais je pense que ça n'est pas conforme : cela sera accepté ou pas selon les intervenants qui viendront raccorder le compteur d'injection ...

Bonne soirée

dB-)

[MDT]

Decision du CORDIS en faveur du VDE126-1-1/A1 dans le sud-ouest pour les centrales jusqu'a 250kVA.

Voila, j'ai reçu une bonne nouvelle:
Le CORDIS a décidé que ERDF /ENEDIS doit accepter la protection VDE126 que je leur demande depuis presque 3 ans
pour le Moulin du Teulel. J'ai même réussi d'avoir des mesures conservatoires le précisant alors que le CORDIS n'a pratiquement
jamais accordé des mesures conservatoires contre ERDF jusque la.
Autrement dit le CORDIS a considéré qu'il s'agit ici bien d'un atteinte grave et immediate aux règles régissant l'accès aux réseaux
Il y a donc un petit espoir dans l'état de droit: ENEDIS ne peut pas faire comme bonne leur semble.

Maintenant je vais demander à ENEDIS de mettre en route le nouveau comptage.
Ensuite j'attends le jugement du fond sur mon règlement de différent.
A la fin je vais demander à ENEDIS des dommages et intérêt pour la perte de rémunération.

Je sais que c'est longue pour forcer la main à ENEDIS, mais il le faut pour qu'ils comprennent que ils ne sont que le "gestionnaire" de notre réseau!

Cordialement

MDT

Voila le texte du jugement (avant que ça apparaisse dans le Journal Officiel)

CORDIS_Mesures_Decision.pdf

[dB-)]

Bonsoir,

alors là, chapeau bas pour votre persévérance !!!

Et merci ! On peut espérer que ça va faire boule de neige, et faciliter l'utilisation des protection VDE (moins coûteuses) pour les petites installations ...

Un problème subsiste : à ma connaissance il faut 2 contacteurs de puissances commandés et vérifiés séparément par le module VDE, et en "grosse" puissance (plus de 200 kW par exemple), un ensemble de 2 contacteurs + module VDE revient à peu près au même prix qu'un ensemble simple contacteur + module B2.1

Remarque, vu sur une petite installation hydroélectrique d'environ 30 kW, réalisée par un passionné : 2 contacteurs de ligne placés en série, pour améliorer la fiabilité de coupure, en limitant le risque de contacts collés. Cette redondance se fait systématiquement sur des installations de sécurité (type ascenseurs, etc...), et aussi paraît-il sur des centrales de très grosse puissance (plusieurs MW) : les deux contacteurs en série étant commandés et surveillés séparément, un collage sur un contacteur est détecté et réparé sans que l'installation ne subisse de dégâts.

Bonne soirée

dB-)

[MDT]

Bonsoir

Dans mon installation j'ai effectivement 2 gros contacteurs (mais de récupération) en série. Il y a deux contacteurs (un pour brancher chaqu'un des deux turbines 20kW et 60kW) et un gros troisième de 350A pour tout couper. Ce dernier est également l’élément de coupure pour la surveillance du différentiel. Le gros de 350A est dimensionné pour le rajout de deux autres turbines pour ramener la puissance à 200kW. Ces deux nouvelles turbines vont utiliser des variateurs de fréquence. Dans mon cas il y en avait donc de toute manière besoin de ce deuxième niveau de contacteur.

Par contre je ne suis pas convaincu qu'il faut obligatoirement 2 contacteurs électromagnétique.
Il en faut un pour respecter le délais de coupure et un pour la redondance mais il n'y a pas de spécification sur le temps de coupure dans le cas de défaillance du premier contacteur. Pour moi la solution: 1 contacteur électromagnétique de pleine puissance et 1 contacteur qui ferme le cercle de vannage (donc de pouvoir à couper la turbine en quelques secondes) est conforme.

Je n'ai pas essayé de présenter cette solution à ERDF et au CORDIS, car je ne voulais pas rendre le dossier encore plus complexe.

Il est sur que c'est moins cher d'investir dans une protection B1 que d'attendre 3 ans de bataille avec ERDF qui finit devant le CORDIS.
Ma perte de rémunération à cause du délais du branchement dépasse largement les 50k€.
Dans mon cas:
- ERDF a tellement "merdé" sur de dossier et était tellement arrogant quand on leur a fait remarquer les erreurs
- la différence entre le prix de la PTF annoncé et le prix finale du nouveau branchement dépasse les 30k€ (sur 60k€)
- j'avais un ancien branchement et j'ai donc continué à produire au "prix du marché" et donc la perte de rémunération entre le "prix du marché" et le H07R que je devrais avoir peut être calculé facilement
- heureusement je ne dépends pas des recettes du moulin pour survivre du jour au jour, puisque j'ai un autre job
- les erreurs de ERDF sont tellement gros et évident et leur contradiction si frappantes
que j'ai donc décidé de poursuivre cet affaire jusqu'au bout et ne pas lâcher prise.

Devant le tribunal (CORDIS au CRE) c'était la caricature: ENEDIS est arrivé avec 2 avocat (de l'avenue Hoche à Paris donc ce sont forcement les moins cher ) et deux experts de ENEDIS, la totalité en costume noir et cravate . De l'autre coté j'étais tout seul en jeans est chemise.
Morale: Quand on n'a pas de bons arguments il faut au moins des bons avocats. Apparemment cela na pas suffit cette fois-ci...

Affaire à suivre car il manque encore la décision sur le fond pour mon différent.

MDT

[PERRET]

Bonjour,

Dans le même ordre d'idées cela rejoint mes discussions avec ERDF - Manche Mer du Nord - en 2012.

Bien qu'étant venu visiter le site, il m'avait été imposé d'installer un filtre 175 Hz sur mon futur branchement tarif jaune B.T. .
Or le plus petit modèle disponible (ITRON) sur le marché est prévu pour 2 500 kW. Prix : 46 000 € + 8 000 € d'entretien tous les 2 ans.
Devant mes réticences, il m'a été répondu << Vous pouvez payer . . . vous avez des investissements à justifier pour le H07 >>.
Or ce filtre n'est imposé qu'entre les transformateurs HTB - HTA ! - 6 mois de polémique. . . avant qu'un avenant rectificatif soit fait.

De même, contrat H07 refait 3 fois !
Dans les deux premières versions, non contestées, imposé de fournir 40 % de réactif.
En conséquence installé une batterie de condensateurs pour répondre à ce critère.
Puis mon interlocuteur à changé. . .
Troisième version, reçu après la "Mise en Service Industrielle" (MSI), où il n'était plus nécessaire de fournir de réactif !

Conclusion :
- Perte de temps et d'énergie dans des discussions stériles.
- Dépenses inutiles et au moins 9 mois de retard pour le contrat H07.
- Calcul erroné des pertes en ligne déduites de la production puisque calculées pour un cos phi de 0,93 au lieu de 1 et non rectifiées.
- Durée entre la demande de contrat et la signature de celui-ci : 22 mois !

Inquiet du retard pris, il m'avait été répondu << Vous être le premier à nous demander le passage d'un tarif vert HT à un tarif jaune BT >> !

[pierre]

Félicitations pour votre persévérance. Moi j ai lâché au bout d un mois avec eux.
Pour le double contacteur, la proposition de fermer les directrices ne compte probablement pas car ça ne limite pas l apport en court circuit de la machine asynchrone sur le réseau je pense.
Pour le double contacteur sur du non hydro pour des centaines de MW, jamais vu. En revanche il y a un break et failure qui ouvre le disjoncteur de ligne.

En tout cas je vais reregarder mes vieux mails si je retrouve trace du refus de la vde.
Bon week-end
Pierre

[MDT]

Appel au témoignage des erreurs de ERDF.

La session du CORDIS pour la décision du fond dans mon cas n'a pas encore eu lieu.
Dans ma saisine je demande (en plus des corrections concernant mon cas) en conclusion que:

ERDF doit être obligé de fournir des prestations analogues à celles qui seraient rendues
nécessaires dans un marché concurrentiel et où les clients seraient satisfaits et choisiraient ERDF
comme fournisseur de leur plein gré. La CRE devrait exiger de ERDF de faire une enquête de
satisfaction exhaustive après chaque demande de branchement ou équivalent et ces résultats
devraient être publiés par la CRE. Les prix de la PTF et de la CR finale devraient nécessairement
y figurer. ERDF devrait, sur la base de ces résultat d’enquête, proposer des amélioration de son
organisation.

Donc si vous avez des cas ou ERDF n'as pas fourni une PTF ou CR correcte et vous êtes d'accord que je cite votre affaire devant le tribunal, envoyé moi vos informations. Cela me permet d’appuyer sur ce point. Biens sur que aucune affaire ne pourrait être traite lors de la séance mais si je peut citer une liste d'affaires ou ERDF a merdé cela fera effet.
Après tout le CORDIS s'appelle Comité de règlement des différends et des sanctions
ils peuvent donc sanctionner ERDF. Je vais argumenter que ERDF ne rempli pas le taches qui lui sont transmis par les pouvoir publiques quand ils ont désigné ERDF comme gestionnaire de réseau.

Cordialement

MDT