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dB-)
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Re: [Présentation] Jmax

Message par dB-) »

Bonjour,
Pour la remise en service énergétique du moulin, désormais sujette à déclaration obligatoire au préfet
Charles, justement, tout est là ! Quelle est la définition juridique précise de l'arrêt du fonctionnement d'un moulin ?

- certains moulins fonctionnaient dans le temps non stop, en automatique ou avec des équipes de jour et de nuit
- les petits moulins, les petites usines, les scieries, etc ... fonctionnaient à la demande et s'arrêtaient en général la nuit
- sur d'autres sites, la turbine ou la roue étaient arrêtés quelques semaines ou mois par an, en période d'étiage
- parfois, tel site a été arrêté un an ou deux, lors d'un changement de propriétaire
- et dans certains cas, le moulin ou l'usine est resté 10 ou 20 ans arrêté pour diverses raisons ou par choix économique

Alors y -t-il une définition juridique de ce qu'est la "remise en service d'un site" ?

Bon, je pars au boulot, bonne journée et à ce soir !

dB-)
didier Beaume, DBH Sarl 33 les Chênes 88340 Le Val d'Ajol, RCS Epinal Siren 510 554 835 capital 50 000 € APE 3511Z TVA FR82510554835
Etudes, vente et pose de turbines, rénovation, régulation, maintenance, vannes, grilles, dégrilleurs
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Miles

Re: Présentation et demande d'infos

Message par Miles »

Bonjour bonjour en ce dimanche pluvieux dans l'Hérault, j'ai bien avancé dans mes recherches, j'ai contacté la société macc Alte pour le générateur et ils m'ont envoyé vers item.it qui fabrique des régulateurs électronique avec résistances de dissipation dans l'eau....."hydro watts rmp"
Tout ceci est parfait sauf......pour mon budget
3200€ pour le générateur et 1500€ par résistance de 5 kw , il m'en faut 3
À votre avis serait-il possible d'acheter tous ces éléments séparément et de les assembler, j'ai vu des régulateurs de tensions sur infosec-ups.com. à 200€ et pour les résistances je ne pense pas que ce soit le plus compliqué à trouver. N'étant pas formé sur ce type d'appareils et de branchement, j'aimerais avoir votre avis sur les régulateurs, est ce que celui de item et celui de infosec sont les mêmes et est ce qu'un montage non conçu en usine peut fonctionner sans danger
Merci d'avance pour vos avis, je fini ce post, le soleil pointe le bout de son nez
Bonne journée à tous
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dB-)
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Re: Présentation et demande d'infos

Message par dB-) »

Bonjour,
j'ai contacté la société macc Alte pour le générateur et ils m'ont envoyé vers item.it qui fabrique des régulateurs électronique
Il s'agit plutôt de Mecc Alte et Irem

eogen.pdf
Ecowatt Hydro 2014.pdf
Tout ceci est parfait sauf......pour mon budget
Une petite installation hydroélectrique bien conçue vous fera réaliser d'importantes économies d'électricité, et aussi de chauffage au vu de la puissance de votre turbine, ça va se chiffrer en milliers d'euros par an, en contrepartie, il faut investir !
À votre avis serait-il possible d'acheter tous ces éléments séparément et de les assembler, j'ai vu des régulateurs de tensions sur infosec-ups.com. à 200€ et pour les résistances je ne pense pas que ce soit le plus compliqué à trouver.
Si vous n'avez jamais vécu dans un moulin, et que vous avez peu de connaissances en mécanique, électrotechnique, automatisme, etc... je pense qu'à vouloir tout réaliser, juste avec l'aide du forum, vous allez au devant de gros déboires, et cela va vous coûter au final plus cher qu'un professionnel (par exemple moi :D ).

Ainsi les régulateurs que vous mentionnez ne sont pas adaptés à l'usage envisagé (et coûtent bien plus que 200 € pour 15 kVA)
est ce qu'un montage non conçu en usine peut fonctionner sans danger
Oui bien sûr, s'il est bien conçu ! Sinon, au mieux ça ne fonctionnera pas et vous aurez perdu 3 ou 4 000 €, au pire vous électrisez quelqu'un ou vous mettez le feu au moulin ;)

Bonne journée

dB-)
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Miles

Re: Présentation et demande d'infos

Message par Miles »

Bonjour db-) et merci pour ces infos, linzelectric m'a proposé un alternateur pro18s/b 4 single phase 15 kw à un prix bien plus abordable pour moi par apport à Mecc Alte
Est ce similaire ou adapté à mon autoconsommation ?
Merci d'avance
Miles

Re: Présentation et demande d'infos

Message par Miles »

Bonjour db-) et merci pour ces infos, linzelectric m'a proposé un alternateur pro18s/b 4 single phase 15 kw à un prix bien plus abordable pour moi par apport à Mecc Alte
Est ce similaire ou adapté à mon autoconsommation ?
Merci d'avance
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dB-)
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Re: Présentation et demande d'infos

Message par dB-) »

Bonjour,

j'ai déjà vendu et installé une douzaine d'alternateurs Meccalte, les premiers il y a 10 ans : une fois posés je n'en entends plus parler donc c'est bon. Je vois aussi beaucoup d'anciennes installations autonomes avec des alternateurs Leroy Somer, qui ne posent pas de problèmes non plus.

Je ne connaissais pas la marque Linz Electric, je viens de l'ajouter à la liste d'adresses, c'est peut être très bon aussi, je ne sais pas.

Attention en hydroélectricité il ne faut prendre que des matériels classe S1, c'est à dire pour service continu (24h/24 365j/an), les autres matériels sont évidemment moins chers mais seront à remplacer ou demanderont de la maintenance après quelques mois de fonctionnement.

04 - PRO18S B-4.pdf

L'alternateur Linz Electric Pro18S B/4 ci-dessus :
  • est de base un modèle sans palier avant (pour co-génération c'est à dire flasqué directement sur le moteur d'un groupe électrogène et entraîné par un voile métallique qui assure le guidage radial et permet un léger décalage angulaire), donc prévoir en plus l'option payante palier avant
  • sa vitesse maximale est de 2250 tr/min, elle sera largement dépassée avec l'emballement d'une turbine (en gros vitesse double, donc plutôt 3000 tr/min), donc ça ne va pas du tout :(
  • à mon avis il faut le déclasser en F (maximum 105° dans les bobinages à 40° ambiant) donc puissance corrigée 12.4 kW
  • enfin je ne vois pas la classe de service dans la documentation, laissez tomber les matériels qui ne sont pas en S1 !
PS : je vous ai envoyé un mail

Bon W.E.

dB-)
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Jmax
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Re: Présentation et demande d'infos

Message par Jmax »

La moins chere des solutions est le radiateur électrique basique. Quitte a en mettre autant en parallèle que nécessaire.
Site avec chute 3m pour module 2.4m3/s
Chambre d'eau maçonnée ouverte + turbine américaine (Singrun modèle 28 ?)
colmont
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Re: Présentation et demande d'infos

Message par colmont »

Bonjour
Pour repondre aux questions par rapport au materiel linz, ça fait 14 ans que je fais torner cet alternateur acheté neuf en 2004 et qui tourne en moyenne de 5 mois par an 24/24. C est un type E1S13 M F/4 Quatre poles 50 hz 1500tours. J ai changé une fois un roulement dons tres satisfait. Mais bizarement c matinil a arreté de produire pourquoi? Le hasard a fait qu il n'apprecie pas qu on se soit interressé à lui? Evidemment la turbine a pris de la vitesse puisqu il n y a plus de charge, en esperant que ce ne soit pas grave que puis je controler sachant que je ne suis pas electricien. Merci de vos conseils.
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dB-)
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Re: Présentation et demande d'infos

Message par dB-) »

Bonjour,

l'alternateur E1S13 MF4 est un modèle à balais (j'évite totalement d'utiliser cette technologie pour des nouveaux équipement en hydro, justement à cause de l'usure des balais).

1) Le fait qu'il a cessé de produire peut venir :

- de l'usure des balais
- du pont redresseur triphasé qui aurait grillé
- du "klixon" (interrupteur thermique) noyé dans le rotor et protégeant l'alternateur de la surchauffe

2) Ensuite comme l'alternateur n'a plus produit, l'installation s'est emballée, probablement vers les 3 000 tr/min, et pendant combien de temps ? Comme cet alternateur est un modèle 1 500 tr/min donné pour 2 250 tr/min maximum (donc là aussi incompatible avec l'hydro) il est possible que le rotor bobiné ait été endommagé : rupture de l'imprégnation résine des bobinages, et léger déplacement des spires de cuivre, provoquant un déséquilibrage et un affaiblissement de l'isolation. A vérifier ...

Évidemment, il y a quantité d'anciennes installations équipées d'alternateurs à balais, et avec un peu d'entretien cela ne pose pas de problème, simplement pour des nouvelles réalisations, les alternateurs sans balais demandent moins de maintenance.
2017-08-10-15h16m44.JPG
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2017-08-10-17h16m49.JPG
Bonne journée

dB-)
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colmont
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Re: Présentation et demande d'infos

Message par colmont »

Merci Didier pour votre examen, je vais regarder ça de plus pres surtout au niveau des balais. Je ne pens pas qu il est tourné trop vite suite à son arret de production car je regle mes directrices de façon à ce que ça tourne à mi vitesse. Pour 1500 trs alternateur, ma transmission intermediaire est à 400 tours et la trb à 137 trs/ mn.
Quand je me suis rendu compte ,l intermediaire était à 320. Mon installation alimente deux gros radiateurs briques réfractaires triphasés, j ai de la marge donc je "soustourne".
S'il sagit du "klixon" est ce grave ou facile à reparer?
Encore merci et bonne soiree
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