Turbines Francis

[djan]

ce que j'écrit dans mon dernier message est toujours valable
sauf que le rendement à l'air un peu moins bon que mes prévisions précedentes

si c'est bien la roue d'origine, alors il ya tout.
il est indiqué que c'est la roue normale N°46

normale veut dire W normale à U, c'était la mode à une époque.... plutôt dans les années 1920.
par ailleurs, lorsque votre roue était neuve
elle avait très exactement un ns de 220 à 76% de rendement à pleine ouverture. 78%-79% à 7/10 d'ouverture
a mon avis en 1954, dumont ne s'est pas embété pour refaire un tracé pour vous, ils ont regardé ce qu'ils avaient au fond de leur fonderie comme modèle bois qui ferait l'affaire... et puis c'est tombé sur une roue du début du siècle.
de plus, si votre roue est en mécano soudé, sachez que les rendement données pas Dumont était de 75% à pleine ouverture....

le fait que vous n'ayez pas la puissance vient de la hauteur de chute qui ne fait pas 4.5m nette, les paliers qui doivent être usées?
rendement du multi, (courroie ) rendement géné... directrices entartrés, ceinture et plafond de roue usées??
un bon nétoyage, sablage, ressouder une ceinture... s'impose au bout de 55ans ??
et puis brancher un petit pmg fait maison en direct peut être pas mal..
Bien à vous

[dB-)]

Bonsoir,

je pense qu'il faut faire simple :

a) vous pouvez faire confiance aux valeurs indiquées par Dumont sur le plan de cette turbine, qui a été vendue et adaptée pour votre site particulier : c'est à dire 300 l/s sous 4,50 m net et 10,5 kW @ 380 tr/min : pas la peine de se fatiguer à rechercher la bonne vitesse ou d'autres calculs théoriques, le constructeur était je pense plutôt compétent.

b) l'aspirateur est-il bien étanche ? Pas de petites bulles ou de mousse en sortie

c) les paliers sont-ils bien alignés, est-ce que ça tourne librement à la main ? C'est vite fait de perdre quelques centaines de Watts

d) comment se fait la transmission ? si vous avez 3 ou 4 courroies trapézoïdales d'ancienne technologie type B ou C côte à côte, adieu les Watts ...

e) la génératrice n'en est donc pas une, c'est un moteur : à nouveau des pertes, saturation magnétique, échauffement important, ...

f) n'est-il pas sur dimensionné ? facteur de puissance à pleurer ...

g) êtes-vous sûr de la qualité de vos mesures électriques : tension, intensité, cos Phi, équilibre des phases, ...

h) avez-vous vérifié, en même temps que la puissance électrique, la différence de hauteur d'eau entre amont et aval ?

Etc etc ... quantité de détails qui mis bout à bout font facilement les quelques kW qui vous manquent !

Cordialement

dB-)

[jpzab]

Bonjour et merci pour toutes ces précisions.
Voici quelques infos additionnelles:
La turbine vient d'être rénovée, tout le mécanisme de commande des directrices à été revu et certains axes ont été refaits. j'ai fait aussi exécuter un sablage.
Je vous joins quelques photos de la turbine en cours de remontage si cela peut vous donner des précisions complémentaires

directrices.jpg

roue au remontage.JPG

Je vais refaire les calculs aves vos données et vous tiendrai informer dès que je procéderai à un nouvel essai (Je suis en cours d'installation de l'automatisation complète)
merci pour votre aide
jpzab

[jpzab]

Bonjour dB-,
Désolé je n'avais pas vu qu'il y avait votre réponse sur la page 2.
Je vous donne les infos:

a Confiance dans les infos constructeur.
Je suis d'accord avec vous, j'ai émis cette hypothèse suite aux calculs de vitesse nominale que m'avait fait un ami en se basant sur les dimensions de la roue.

b Aspirateur étanche: A vérifier lors du prochain essai.

c paliers alignés
je pense que oui. ça tourne bien à la main

d tranmission
Une courroie polyV (poulie plate sur la turbine, poulie rainurée sur la génératrice)

e Rendement Géné .Que peut on estimer comme dégradation par rapport au rendement moteur?

f Je me suis posé la question. Je vais revérifier le cos fi

g Bonnes mesures électriques. oui absolument certain

h Différence de hauteur d'eau à l'instant de la mesure. Pas de certitude. Car lorsque j'ai fait l'essai le débit de la rivière était faible. J'ai une réserve de 1000 m3 mais le niveau a pu varier un peu pendant l'essai. Donc: à conforter

Compte tenu de tous ces détails je vous tiendrai au courant des résultats du prochain essai qui devrait avoir lieu en janvier.
Merci pour votre aide
jpzab

[Frenchriverland]

Hello my friends!

Our Kiser, Francis turbine arrived yesterday. I added information regarding air injection in Francis turbines.

http://www.frenchriverland.com
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Bonjour mes amis!

Notre Kiser, turbine Francis est arrivé hier. J'ai ajouté des informations concernant l'injection d'air dans les turbines Francis.

[PERRET]

Bonsoir,

Une bien belle installation !

Avec le classement des rivières, il serait maintenant impossible, en France, de réaliser pareille installation.

[Belugues84]

Salut à tous,

j'ai lu et relu tous les messages et pourtant je n'ai rien trouvé, ou alors je suis passé à côté,
concernant les calculs de puissance et autres débits pour les turbines Francis à profil rapide.
Ma hauteur de chute brute 3.15m.
Voici les caractéristiques annoncées par le vendeur,
Hauteur de chute 2,8 m
Débit:4,3 m cubes/s
Vitesse de rotation:138 T/minutes
Diamètre sortie de roue 1400 mm
Diamètre de l'arbre:110 mm
Nombre de directrices: 20, hauteur des directrices 480 mm

Je voudrais vérifier ces données et si quelqu'un pouvait m'aider j'en serais très satisfait.
D'avance merci

Jean-Marc

[moulin.remy]

je ne comprend pas votre question ?
dans tous les cas cette turbine est vendue : http://dbhsarl.eu/forum/viewtopic.php?f=3&t=29 voir le petit texte en vert édité par dB

thomas

[moulino51]

Bonsoir Jean-Marc,

Ca se tient :

Calcul en vérif.png

A priori, les chiffres sont bons.

Quel est le soucis ? Nom du fabricants ? Photos ?


@+

Gé

[Belugues84]

Bonsoir

Il n'y a pas de souci particulier si ce n'est que je voulais vérifier les données du vendeur.
Vous comprendrez que si celles ci étaient inexacte cela pourrait être lourd de conséquences.
En effet je suis en train de rénover un moulin et j'ai dû emprunter pour le faire. Ce qui veut dire que j'ai intérêt à ne pas me planter....
Je dois pour cela investir dans une deuxième turbine, de façon à équiper en 1/3 - 2/3 pour faire face au débit irrégulier de la rivière.
Si comme vous me le confirmez cette turbine fait bien 100Kw/h pour 4.3m3/s, je peux rechercher une autre turbine avec un débit maxi de 8 à 9 m3/s.
J'ai vu le programme que vous avez utilisé, mais j'ai mal dû m'y prendre...
J'espère avoir été explicite, en tous cas merci pour cette réponse aussi rapide.

Cordialement

Jean-Marc