Alternateurs bobinés et à aimants permanents

[lapi]

bonjour
je vous répond
je ne voulais pas intervenir en tant que professionnel
mais en tant qu'amateur car ce n'est pas en vous proposant
du matériel que ça va faire avancer les choses
mais plutôt en lisant vos difficultés
qui me permettent de mieux appréhender les besoins
maintenant les soucis rencontrés
seraient, en faisant le bilan
d'avoir une génératrice lente avec une puissance suffisante
qui s'adapte aux différents systèmes hydro
les aubes, augets, turbines
dans les 2 premiers on a une vitesse lente avec un gros couple
et l'autre une vitesse importante avec peu de puissance
D'un côté la possibilité de mettre une demul importante
Donc pour moi un alternateur type windblue avec des turbines
grande vitesse pour obtenir une puissance convenable


je vous laisse les courbes de puissance que nous proposons
ici http://eoliennesverticales.blogspot.com/

Autrement ce que je lisait et qui pour moi
est une bévue, qui est de systématiquement chercher à mettre une seule génératrice
de forte puissance alors que plusieurs petites installées suivant l'évolution des besoins
serai plus judicieux et n'engendrerai que moins de travaux
La plupart du temps les gens pensent gros besoins
alors qu'ils ne les connaissent pas (leurs besoins)
Il vaut mieux mettre une géné voir ce que l'on peu en tirer puis le cas échéant en ajouter d'autres
Pour ma part je pense qu'il faut raisonner systeme évolutif
et non se brider sur un seul modele qui pourrait ne pas convenir....
merci

[SG.Hydro]

bonjour
Autrement ce que je lisait et qui pour moi
est une bévue, qui est de systématiquement chercher à mettre une seule génératrice
de forte puissance alors que plusieurs petites installées suivant l'évolution des besoins
serai plus judicieux et n'engendrerai que moins de travaux
La plupart du temps les gens pensent gros besoins
alors qu'ils ne les connaissent pas (leurs besoins)
Il vaut mieux mettre une géné voir ce que l'on peu en tirer puis le cas échéant en ajouter d'autres
Pour ma part je pense qu'il faut raisonner systeme évolutif
et non se brider sur un seul modele qui pourrait ne pas convenir....
merci

Hein

Heu l'évolutif quand il s'agit de maçonner des chambres d'eau c'est quand même assez subtil...
Quand a multiplier les génératrice cela implique d'en faire autant coté turbines (a moin de se lancer dans une transmission subtil...) et en hydro (bien plus qu'en éolien) le GC et les turbines représente le gros des dépenses.

[lapi]

salut
ben pour multiplier les géné po de soucis si t'as un axe ben tu peux mettre plein de courroies
a+

[SG.Hydro]

salut
ben pour multiplier les géné po de soucis si t'as un axe ben tu peux mettre plein de courroies
a+

moauis...

Plein de courroies = plein de pertes + plein de maintenance
Plein de génératrices = plein d’inverseurs et donc plein de pannes potentielles...
De plus à charge partiel de turbine tu te retrove a entrainer des génératrices pour rien, et même a vide tu as un couple (cogging)

[jeremie2010]

Bonsoir à tous.
Que de monde que de monde, super!
Je vais de ce pas regarder les courbes, je veux juste rappeller que je ne cherche pas "le plus gros alternateur" possible, mais un qui peut me fournir 200W à mes batteries une fois les pertes déduites.
Et puis un ça a quand même un coût ces petites bêtes, donc autant tabler direct sur le plus adapté à ma configuration.
@++

[jeremie2010]

En effet, sur le papier il a l'air bien ce pmg. Cependant, comme d'habitude, peu d'infos...
M. Piraux, étant interressé, pouvez vous me donner un complément d'informations, par exemple les conditions du test pour les courbes données, le couple etc...
Merci d'avance.

ps: à tous, j'attends vos avis avec impatience!

[dB-)]

Bonsoir,

... j'ai quelqu'un qui en utilise une en 24v et ça fait maintenant 2 ans qu'il a 1200w/h tout le temps vraiment c'est le top en plus elles sont lentes et n'ont guerre de couple et avec une démul de 1/100 po de soucis voilà c'est un retour que j'ai eu à bon entendeur....salut

Quelle est l'application : éolienne, hydraulique ? Ce serait intéressant d'avoir des photos de ce montage, du multiplicateur de rapport 100, et quelques données techniques : vitesses, puissances, ...

je ne voulais pas intervenir en tant que professionnel mais en tant qu'amateur car ce n'est pas en vous proposant du matériel que ça va faire avancer les choses

Il n'y a aucun problème à ce qu'un professionnel présente une solution innovante, j'évite juste la publicité pure du type "achetez ceci c'est super !" sans arguments techniques et sans apport d'information.

... avoir une génératrice lente avec une puissance suffisante ... ... on a une vitesse lente avec un gros couple ... ... mettre une demul importante ...

Vitesse lente et couple important, c'est le problème des roues à aubes, voir d'autres sujets. Ce qui est cher est le passage de par exemple 20 tr/min à 200 tr/min, silencieusement, sans entretien, 24h/24, et pour des dizaines d'années ... Pour les étages suivants, c'est plus classique.

je vous laisse les courbes de puissance que nous proposons

Sur les courbes du DC540 :
- est-ce que ce sont les courbes de tension et courant après le redresseur (donc 2 fils, courant redressé non filtré) ?
- ou avant le redresseur (donc en triphasé, valeurs efficaces de la tension entre phases et de l'intensité dans une phase) ?

Si on est en continu, ça donne rapidement sur Excel :

Courbes PMG.JPG

Avec donc de fortes pertes en montant en vitesse, et sûrement un échauffement important ?

Sinon, pour les redresseurs, pourquoi utiliser 3 ponts redresseurs double alternance (donc 3 * 4 = 12 diodes) alors qu'il suffit de 6 diodes pour redresser du triphasé ?

ben pour multiplier les géné po de soucis si t'as un axe ben tu peux mettre plein de courroies

Gasp ! non là, il y a un gros soucis ! Je pense que vous n'avez jamais essayé

dB-)

[jeremie2010]

Bonsoir.

Le DC540 c'est un modèle de windblue et non pas ceux proposés par M. Piraux dont le lien est en dessous :roll: .

[dB-)]

Exact !

Pour les PMG de lapi, les courbes ont le mérite de donner les valeurs en charge, exemple sur une batterie 24 V :

Courbes en charge.JPG

Bon, le commercial n'a pas pu s'empêcher d'augmenter un peu trop la tension batterie : à 33,6 V une batterie 24 V peut être considérée comme foutue ! Le maximum de tension généralement admis pour une batterie au plomb est d'environ 2,35 V par élément, soit 14,1 V pour une batterie 12 V (6 éléments) et 28,2 V pour une batterie 24 V (12 éléments).

Donc au final, on a toujours pas les valeurs qui permettent de juger avec rigueur : les PMG étant relativement récents, on est encore dans la phase ou chaque fabricant présente les données de la façon qui l'avantage. D'ici quelques années le marché sera certainement plus sain, avec des normes, comme cela est le cas pour les moteurs asynchrones par exemple.

Mais ce matériel semble plus intéressant que le DC540 : pour produire en basse vitesse, il n'y a pas de secret, il faut un grand diamètre, et donc à poids égal choisir plutôt la forme d'une assiette que celle d'une cannette de bière !

Après, tout est affaire de :

- qualité des aimants (certains perdent en efficacité au fil des ans)
- qualité et volume des tôles du circuit magnétique feuilleté du stator
- section de cuivre pour limiter l'échauffement
- résistance de l'isolant et des résines à l'échauffement
- qualité des usinages, régularité et contrôles de production
- conception et rigidité du guidage, qualité des roulements

Personnellement j'en ai commandé un par curiosité, je le testerai en charge sur les batteries du Fenwick : là au moins on a une tension très stable autour de 24 V, et pour essayer de les faire monter à 33,6 V il faut se lever tôt !

dB-)

[platbrood]

Exact !

Pour les PMG de lapi, les courbes ont le mérite de donner les valeurs en charge, exemple sur une batterie 24 V :

Courbes en charge.JPG

Bon, le commercial n'a pas pu s'empêcher d'augmenter un peu trop la tension batterie : à 33,6 V une batterie 24 V peut être considérée comme foutue ! Le maximum de tension généralement admis pour une batterie au plomb est d'environ 2,35 V par élément, soit 14,1 V pour une batterie 12 V (6 éléments) et 28,2 V pour une batterie 24 V (12 éléments).

Mais ce matériel semble plus intéressant que le DC540 : pour produire en basse vitesse, il n'y a pas de secret, il faut un grand diamètre, et donc à poids égal choisir plutôt la forme d'une assiette que celle d'une cannette de bière !

Après, tout est affaire de :

- qualité des aimants (certains perdent en efficacité au fil des ans)
- qualité et volume des tôles du circuit magnétique du stator
- section de cuivre pour limiter l'échauffement
- résistance de l'isolant et des résines à l'échauffement
- qualité des usinages, régularité et contrôles de production
- conception et rigidité du guidage, qualité des roulements

Personnellement j'en ai commandé un par curiosité.

dB-)

Bonjour à tous,
Intéressant toutes ces discutions sur l'alternateur à aimants permanents.
Didier résume bien la situation en 6 points.
Notre association Compagnons d'éole s'est souvent cassé les dents avec des publicités alléchantes concernant les petites éoliennes domestiques.
Pour le cas de jérémie , il faut tourner le plus lentement possible , obtenir 14 à 15 V CONTINU et avoir une section suffisante dans le bobinage de l'alternateur pour faire passer des ampères.
Le nbre de pôles et la longueur du fil détermine le voltage en fonction du nombre de tours et naturellement voir la perte de voltage à la mise en charge de l'alternateur.
iL y avait sur le marché , une éolienne Russe de l'armée en campagne qui se vendait+/- 1000 € à 3 m de hauteur valable pour les plaines de sibérie et qui rechargeait les batteries.
A l'analyse , cet alternateur débite au maximum 36 V triphasé à vide à 700 t/m. En charge , nous avons 27 V et nous rechargeons les batteries avec le système à 24 V qui pour moi offre plus de possibilités que le 12 V.
Dés l'apparition des onduleurs Mastervolt SOLADIN 120 qui fonctionnent de 24 à 50 V continu d'une puissance de 120 W, j'ai opté pour la solution de remise sur le réseau en utilisant 4 onduleurs pour obtenir 400 W.
Le projet de jérémie est un projet intéressant parce qu'il intéresse 80 % de la poulation de cette planète qui n'ont pas de réseau et qui n'ont pas d'autre solution que le groupe électrogène quand ils savent encore remplir le réservoir.
J'ai déja placé sur cette discution la photo de l'alternateur russe.
j'ai bien envie de lui proposer de bobinner ce type d'alternateur et je pourrais renouer avec le projet des années 1980 de Cayenne dans la construction terre où j'avais une presse à briques en fonctionnement.
Mais mon problème est le temps et Jérémie n'a plus le temps.
Mais je pourrai illustrer en photos ce montage où j'avais 2 éoliennes qui rechargeait + de 100 kgs de batteries.
Bonne journée,
PF